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【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会 怒号が飛び交う 住民らが懸念 八王子市(動画あり)★6

1 名前:1/2 ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/04/12(日) 13:54:53 ID:???0
おもちゃのエアガンを使って”戦争ごっこ”を行うサバイバルゲーム。ゲーム場の開設に反対している
周辺住民への説明会が11日開かれ、怒号が飛び交いました。

「小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。よその場所でやると、変更していただけませんか?
それをここで約束してください」(住民)
11日に行われた住民説明会。住民からは反対の声が相次ぎました。

迷彩服に自動小銃。
実戦さながらの気分が味わえるのがサバイバルゲーム。実際には、エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち、
陣地を奪い合う“戦争ゲーム”です。
愛好者も多く、専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。しかし・・・

「キツツキがコンコンとやると 、音が100メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」
(反対派住民 大林隆弘さん)

今回、問題になったのはゲーム場の“場所”です。予定地は東京八王子市の山林およそ6000坪、
周辺には住宅街、公園、学校施設もあります。

「防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う」(大林隆弘さん)
予定地の近くに住む大林さんはゲーム場建設に反対しています。
予定地に隣接する散策路は、住民や保育園児たちの憩いの場でもあります。

TBS(11日13:04)
http://www.mbs.jp/news/jnn_4105661_zen.shtml
動画
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4105661_12.asx
前スレ 1=2009/04/11(土) 21:58:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239503278/
元スレ
【社会】 「サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響」 サバイバルゲーム場設置計画に住民らが懸念…東京★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/

2 名前:2/2 ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/04/12(日) 13:55:05 ID:???0
業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
不測の事態を周辺住民は懸念します。

「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」(大林隆弘さん)

9日に住民は八王子市長に1万人の反対署名を提出しました。11日の説明会では・・・

「(エアガンの弾が当たると) ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」

「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何%ぐらいあるのか」(住民)
「じっくり考えたいです」(業者)

2回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
(終)

3 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:55:35 ID:+NCeNC030
そういや統一協会はサバゲに力入れてたな。
信者の経営だか直営してる銃砲店もあるし。店内でメッコール売ってるw
いずれ武装蜂起しようとしてるんだろうw


4 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:56:22 ID:4r6kOtek0
まあ一度導入されたら容易に撤去はできんので、話し合いを
重ねることは悪くないかと。
何でも強硬に反発したり、サバゲーが危険なら何何も危険みたいな
例えは無用だが

5 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:57:13 ID:f1sw3cXc0
サバイバルゲーマーは田舎の山ごと買えるまで頑張って働きなよ

6 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:57:17 ID:4PS5ApVa0
射程距離って何メートルくらい?

7 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:57:32 ID:sOGV4HZ+0
>「キツツキがコンコンとやると 、音が100メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」

たった100m?
馬鹿かw

8 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:57:46 ID:bfK/HpQ/O
遅かったけどキハタソ乙!

9 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:58:02 ID:24HZ5uBC0
なんで大林隆弘のコメントばっかなの?

10 名前:かなぶん 踵蕀黶@ ◆zv7.jJXQfc :2009/04/12(日) 13:58:15 ID:uN+Vs3VEO
怒号は住民じゃなくてヤクザじゃねーの?

11 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:59:03 ID:uzAsWPIA0
>>6
まともに飛ぶのは20メートルぐらいかな
そこまで飛ばすとティッシュに普通に弾かれる程度

12 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:59:09 ID:pzuS1s000
銃、迷彩に嫌悪感持った人間は多い
悲しいが、新しいフィールド探そう

13 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 13:59:53 ID:6qCzKZD40
プロ市民の活動だろ。
http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239178355.html

14 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:00:07 ID:OZ+obcDpP
>>3
アン○スとか言ったっけな。

15 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:00:11 ID:oMgdbtep0
まずは物品を返せ
ということだ

16 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:01:34 ID:N8v5l8A+0
散策路が憩いの場って、おめー、そこはお前ん土地じゃねーだろとw

17 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:01:52 ID:DNhflWtk0
ベア・グリルス乙

18 名前:FAQ:2009/04/12(日) 14:02:01 ID:YnqxbEdZ0
自衛隊入れよ
→趣味の範囲に留めておくからこそ楽しいってこともある。好きなことを仕事にするといろいろと苦労するしな

中東行けば本物の鉄砲が撃てるぞ
→本物じゃないから面白いんだろ。ボクシングやってる人に「遊びじゃなくホントの喧嘩しろよ」って言うようなもん

儲からないだろ
→収入は少ないけど施設を作るのにほとんど金がかからない(投資額が少ない)から、けっこう事業としてイケる

高い塀つくるとか、建物作ってその中でやるとかすれば文句でないだろ
→それやると金がかかるだろ。「事業」としてのサバゲ場の旨みが減る

19 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:03:38 ID:OZ+obcDpP
33歳元サラリーマンと地主の素性が気になるなぁ。
プロ市民もアレだけど、それ以上に胡散臭さがプンプンする。

20 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:03:43 ID:VYoj1gBp0
>>18
本物と違って死なない

21 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:03:47 ID:lOYZ6nnr0
合法的な民有地の利用についてその土地所有者に他人が反対するには、
合理的な理由が必要ですね。
それでは、反対派の皆さんは、合理的な理由をどうぞ!

22 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:03:47 ID:2mx3uXhmO
仮に
「自衛隊員が訓練のため模擬弾を使った演習をします」
っていう設定なら、中身が全く同じでもきっと住民は反対しないと思う

つまりどんな人間が自分の町にやってくるかってことだよ

23 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:04:13 ID:5+N06wNr0
もうわかったろう。
悔しいし残念なのはよくわかるが、これが大多数の反応だ。
さぁ、みんな俺たちのブッシュへ帰ろう。

24 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:04:22 ID:DvnVQOUe0
いっそ「国際救助隊ゲーム場」にしちゃえば市民はむしろ歓迎するよ。
ジェフの基地を八王子に1/1スケールで再現しちゃえばいいじゃん。
4号なら乗って楽しむことぐらいできるだろ。

25 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:05:26 ID:JLqw6Lbq0
(;'A`) 毎回、スレタイがサイババゲームに見える

26 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:05:40 ID:TcGbKLQI0
競技化しろよ

27 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:06:17 ID:4r6kOtek0
例えば平日は何か別のことに使えたりしないのかな
学校の課外授業とか
まっ平らな土地にするわけじゃないんでしょ?

28 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:06:31 ID:D2Dto0cfO
サバゲーマニアは実際の戦争、例えば韓国とかと戦争になった場合戦力になる?


29 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:06:31 ID:N4weHsq10
これは確かに嫌だな
住民可哀想

30 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:06:36 ID:vdGztZef0
>「キツツキがコンコンとやると 、音が100メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」
この程度の音量で文句言うのはクレーマーではないのか?
条例や過去の判例等に基づいて主張出来るものだろうか?

31 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:06:55 ID:347o421g0
>>28
無理だろ。おもちゃの銃と本物は重さが違う。

32 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:06:55 ID:lOYZ6nnr0
>>22
そのほうが嫌だな。
自衛隊は必要だが、自衛官は好きでないから。

33 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:07:03 ID:/0L0aEq9O
じゃあ、その林を近所の中高生のクスリ遊び場にしよう!
サバゲーと中高生のシャブどっちが良いか言って御覧

34 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:07:11 ID:r0ZnEom00
サバゲなんて子供の遊びで満足してんじゃねーよ。
日本から出て海外で実戦してこいよ。

35 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:07:15 ID:Sp9aGGlX0
>>28
なるわけないだろw

36 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:07:53 ID:nmtGC2cf0
>>22
いやぁ反対するだろう
騒音もあるし

37 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:08:27 ID:kYsg6+3o0
軍事的なものがぐっと前に出てくることはないのか。

38 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:08:40 ID:Aol+AvAE0
>>28
優秀なデコイとして

39 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:08:58 ID:Q2kNAjRG0
>>21
反対するのなんて「不快に感じるから」で十分だろ
ハラスメントっていわれてるものなんて全部そうだし

まぁ合法だからといって、総スカンの中ゴリ押しで作ったとしたら
その後の経営考えると経営者として適格な判断だとは思えないけどな
プレーする側だって白い目で見られながら来たくないだろうしね

何とか住民の理解を得るか、金でもばら撒くか
他のところ探すかするしかないだろうね

40 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:09:06 ID:347o421g0
仮に
「ねらーがよくわからないオフ会を街中でします」
とわかったら気持ち悪いし阻止したくなるよな。
それと同じだな。

41 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:09:58 ID:udMk6JnG0
騒音とかよりも本当の理由は
サバゲーマニアみたいな人種が近くに集まるのが嫌なんだろ
偏見といえば偏見だが 
世間一般の認識はサバゲーを一趣味として受け入れるほど甘くないのでは

42 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:10:01 ID:+lvm+lvLP
ゲームなんて付属のハーツだけで十分
スペード>ハーツ>ジン・ラミー>>チェス>>>その他大勢
ホールデムは別格

43 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:10:10 ID:CANXuIJm0
キムタク主演ドラマつくればいいって

44 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:10:12 ID:RJeHMqVu0
地域に金が落ちるようにすればいいだろ
らきすた神社みたいに

45 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:10:16 ID:5GMD+GbvO
別に音なんか問題ないだろ。近所のDQNの改造車のほうがよっぽど迷惑。
まぁこれは近所の方々はびびって注意しないが。

まことちゃんハウス並にキチガイじみた訴えだと思う。所有地をどうしようが勝手だろ

46 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:10:54 ID:4r6kOtek0
>>40
昔VIPPERらが、マンホールあけて殺虫剤噴射して、
ゴキブリがはい出て来て周辺大パニック、って
ことがあったなぁ…>よくわからないオフ会

47 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:11:13 ID:yWI4H9lLO
>>21
いい大人が鉄砲ごっこって
どう考えても気持ち悪い。


48 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:12:24 ID:8OtckWu80
>>30
「音がうるさい」ってのは関係ないと思うよ。
要は、「近所で戦争ゴッコなんかするな」ってことが言いたい。

49 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:12:33 ID:347o421g0
>>46
>>47
わけのわからない人が集まるのは嫌だよな。
話し合いが足りないんだと思うぞ。

50 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:12:33 ID:lOYZ6nnr0
>>39
>反対するのなんて「不快に感じるから」で十分だろ

個人の感情だけに基いていたら説得力がないね。
法律に抵触するとかじゃないとね。
住民の理解を得なくても成立する商売かどうかは知らないが、
金をばら撒いてやる程儲かる商売なのか?
詳しそうだから説明ヨロ!


51 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:12:48 ID:ss+5sCY80
基地外住人

52 名前:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/04/12(日) 14:12:55 ID:EcX8XmAy0
近所にドンキができるよりはマシじゃないの?

53 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:13:00 ID:Sp9aGGlX0
警察が出入り口で張ってれば、8割方は銃刀法違反でしょっ引けるだろ。

54 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:13:02 ID:Aol+AvAE0
>>40
よくわからない例えだな
気持ち悪いっていうのはすげえ同意だし、ほんの一部とは言えキチガイのサバゲーマニアとかいるしな
ただ、あれだけオフが開催されてる中、外的要因でオフが中止になったケースなんて稀すぎる

55 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:13:02 ID:/LExrCAX0
自衛官の親戚がいるが戦争になったら真っ先に逃げるそうだ
サバゲ感覚で実戦経験のないのは戦力にならんのだって
もともと災害救助や安定した給与に憧れて入ったらしいが
国を守るなんて思ってるのはいないらしい
サバゲやりたいならぜひ自衛官を勧める

それから自衛隊なんて一切頼りにもならんという事を肝に銘じておいた方がいいぞ

56 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:13:45 ID:pyRG2XMdO
>>52
地域的にそっちのほうがましなんじゃね?
山のなかだし

57 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:13:58 ID:5QI+MlyB0
米軍のゴルフ場から、ゴルフボールが飛んできて子供の頭に当たってる座間市のことも
ときどきでいいから思い出してください

58 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:14:25 ID:PlJah9Mw0
某テレビ局が取材したサバイバルゲームの実態

取材の記事から・・
日本のとある田舎に何台も車が乗り付けてくる。
車はジープやSUVなどに迷彩をほどこした、いかにも軍事色の強い車種が多かった。
ランクルには決まってカンガルー飛ばしが付いている。
車を停車すると、中から迷彩服を着て顔中を黒い布で覆った人間が降りてくる。
彼らは自宅から迷彩服を着用して来たようだった。

やがてリーダーらしき人間が仲間に何か指示を発する。
グループは二手に分かれて森の中に散る。
リーダーの甲高い笛の音が戦闘開始の合図らしい。

どこからとも無く、ホルホルホルホル、と言う人の声がこだまする。
ホルホルホルホル、ホルホルホルホル、ホルホルホルホル
これが人間の発する声なのかと疑うような不気味な声が耳に付く。

やがてあちらこちらから銃撃の音。

突然、森の中から「猫だーー」って声がする。
今まで森の中に隠れていた連中が一斉に出てくる。
何十人ものサバイバルゲーム愛好家が、狂ったように猫に対して一斉に射撃する。
いくら野生に近い野良猫でも堪らず全身を丸めてビクビクと脅える。

彼らサバイバルゲーム愛好家達は、何か血に狂ったように猫に対して執拗にBB弾を打ち尽くす。
ニャーー。猫は最後の泣き声を上げて、やがて動かなくなると、彼らは一斉に笑い出す。
ウェッハハハハ、ウェッハハハハ、ウェッハハハハ

彼らの不気味な声が何時までも耳に残っている。

これがサバイバルゲームの実態だと知った。
                             記者談

59 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:14:38 ID:6qCzKZD40
結局まともに反論できないから喚き散らして恫喝するのかよ。
反対派はやっぱりプロ市民と同レベルだな。

60 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:14:39 ID:SR7PWXXR0
>専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。

つーか、こういう抗議云々を避けるためにそんな僻地に作ってるんでしょ?
だからフィールドまでの電車賃は高いは歩くわで苦労する・・・。

61 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:14:53 ID:347o421g0
>>54
だから、異質な人が集まる場合には事前にちゃんと話し合いしとかないと奇異な目で見られるだけといいたい。
偏見ってわかりますか?
みんなと共存するならちゃんと偏見を取り除いてからじゃないとだめ。

62 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:14:56 ID:CsZbsjP9O
>>45
じゃお前んちの隣にサバゲー場作るか


63 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:15:02 ID:T/GvrKlp0
>>57
あ?
ノドンが落ちてくるよりましだろうが。

64 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:16:10 ID:Sp9aGGlX0
>>55
そのために罰則があるわけで。

65 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:17:19 ID:5QI+MlyB0
>>63
じゃあお前の町に米軍やるよ おつりはいらないから持ってってね♥

66 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:17:53 ID:XDM0G4e2O
反対派は実際に犯罪増加しまくってるパチンコを叩けよ
あと来てる奴の中で明らかに雇われただけの睡眠ジジババなんとかしろよ

67 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:17:58 ID:TcGbKLQI0
ゲームからスポーツ化してオリンピック種目入りを目指せ。
射撃や格闘技みたいにさ

68 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:17:59 ID:nmtGC2cf0
>>41
隣接する家が有るとかで騒音が煩いとかなら別だけど。
騒音と言っても煩く感じな程度と既出の様だし
難しいんじゃない?
趣味嗜好の偏見程度ならどうにも出来ないでしょ。
迷彩服着てるやつがウロツいても違法じゃない訳だし

よそ者が来てウザイと言うのは判るが。





69 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:18:00 ID:hcZdyocs0
国道沿いにあった埼玉のエルエア復活しないかなあ・・・・・


70 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:18:28 ID:bfK/HpQ/O
運営側に提案だがいっそ、代替え地とか変更の手数料を求めるべきでは?


71 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:19:40 ID:Q2kNAjRG0
>>50
合法だから問題ないってのなら
住民と話し合う必要なんてそもそもないでしょ?
「不快だ」と叫ぶ住民尻目にとっとと作ればいい
でもなんで経営者が話し合いの場に出てきたのか
考えてみなよ

かねばら撒くのはマンションの日照関係や
電車の騒音関係の解決の常套手段の一例として
あげただけだからそこに突っ込まれても知らんよ

72 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:19:46 ID:yJvbTi2I0
>>39
反対するのは勝手だけどセクハラと違って阻止するだけの効力にはならない
営業的には住民が反対しても可能だとは思うよ、都内からの愛好家がくるんだからね。

前スレからいて気になったこと
・住宅地と言いつつ、建設予定地に【隣接】してるのは数件程度
・騒音と言いつつ、住宅には町工業が点在、板金所や鉄工所もあるので【閑静】な宅地ではない

テレビを見て気になったこと
・建設中止を前提として質問している住民(?)が怖い
・公園が一瞬写ったがあの公園は何処? 
・公園でノーリードで遊ばせている犬がいたが、そっちが危険だし条例で禁止されている


73 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:19:48 ID:TAodYveyO
それにしても昔に比べたらサバゲ人口増えたな
こないだテレビで吉本の芸人達がサバゲしてるとか言ってたな

74 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:19:50 ID:Sp9aGGlX0
近所にオウム真理教の施設が出来るって言ったらどうするよw 法的には問題ないぞ?
サバゲ擁護派は住人にとって自分たちがオウムと同じだと言うことが分かっていない。


75 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:20:05 ID:bv6aPx0Z0
>>55
自衛隊の役目は対外戦争でなく国内市民制圧だよ。一般人相手に死ぬわけないじゃんw

76 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:20:51 ID:jJQVexVJO
反対住人の本音は、ザバゲー施設に隣接されると、保有土地家屋の資産価値が下がるからjk

77 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:21:19 ID:YGcL+AQT0
>>73
ネットで自分から情報を入手できるようになったことで
サバゲに限らずマイナースポーツの人口は増えたんじゃね?

78 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:21:48 ID:hcZdyocs0
>>72
そういや、あの公園っぽいのどこだろ?幼稚園?
幼稚園も気にするほど近くはなかったよね、地図だと。


79 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:21:53 ID:jPnSAALt0
>>57
戦争に負けたんだがら仕方ないよ

80 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:22:01 ID:8/Gm4aIT0
>72
アヤスィ作業所もありますよ。

81 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:22:16 ID:bv6aPx0Z0
>>57
沖縄なんて実弾が飛んでくるんだぞ。
ゴルフボールくらい死んでから文句言いなさい。

82 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:22:23 ID:CANXuIJm0
某テレビ局が取材したサバイバルゲームの実態

取材の記事から・・
日本のとある田舎に何台も車が乗り付けてくる。
車はジープやSUVなどに迷彩をほどこした、いかにも軍事色の強い車種が多かった。
ランクルには決まってカンガルー飛ばしが付いている。
車を停車すると、中から迷彩服を着て顔中を黒い布で覆った人間が降りてくる。
彼らは自宅から迷彩服を着用して来たようだった。

やがてリーダーらしき人間が仲間に何か指示を発する。
グループは二手に分かれて森の中に散る。
リーダーの甲高い笛の音が戦闘開始の合図らしい。

どこからとも無く、ホルホルホルホル、と言う人の声がこだまする。
ホルホルホルホル、ホルホルホルホル、ホルホルホルホル
これが人間の発する声なのかと疑うような不気味な声が耳に付く。

やがてあちらこちらから銃撃の音。

突然、森の中から「猫だーー」って声がする。
今まで森の中に隠れていた連中が一斉に出てくる。
何十人ものサバイバルゲーム愛好家が、狂ったように猫に対して一斉に射撃する。
いくら野生に近い野良猫でも堪らず全身を丸めてビクビクと脅える。

彼らサバイバルゲーム愛好家達は、何か血に狂ったように猫に対して執拗にBB弾を打ち尽くす。
ニャーー。猫は最後の泣き声を上げて、やがて動かなくなると、彼らは一斉に笑い出す。
ウェッハハハハ、ウェッハハハハ、ウェッハハハハ

彼らの不気味な声が何時までも耳に残っている。

これがサバイバルゲームの実態だと知った。


83 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:22:25 ID:TxQES6EP0
おまいらが心配しなくてもこんなものできたらオレが戦士として潜り込んで
化学兵器バラまいて潰してやるから安心しろ

84 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:22:40 ID:udMk6JnG0
>>68
そうかな 残念
まあ俺は近所の住民として署名だけはした

85 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:23:24 ID:+ZaGlTH60
これにしてもマコトちゃんハウスにしても思うんだけどさ
そんなに争ってまで作ったって、後々で更なる揉め事になるだけだから止めたほうがいいと思うんだけどねぇ・・・

86 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:23:31 ID:TYdxTPIi0
これは嫌だ。
八王子在住だけど署名とかどこで出来んの?

87 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:23:32 ID:gPzryCDe0
個人的には、サバゲ自体は、
迷惑にかからん場所でやる分には好きにしると思うけどな。

仮に施設設置を強行したら、マンションや葬儀場反対の例のごとく
駅や通路や周辺一帯に「サバゲ場断固反対!」のビラ、ポスター、のぼり等を
行き帰りに見せられることになると思うが
サバゲー好きの人たちは、そんな関係ねえ!と心から楽しめるもん?

88 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:23:42 ID:nmtGC2cf0
>>76元々、一種住居専用地域じゃ無いのでは?
こういうゲーム用の土地として法的にも問題ない所だし。

89 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:24:10 ID:Sp9aGGlX0
騒音が気にならないというのはどうだろうなあ。

人間の奇声というのは以外によく通るし、不快きわまりないぞ。

90 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:24:19 ID:yJvbTi2I0
>>58
そういう仕込みを頼んだだけでは?
あるいは出演者を業界内で集めて実施したとかね。

秋葉系などの取材でよくやるマスコミの手段ですね

>>71
反対運動がここまで大事になる思わなかっただけで、本来は
説明会もするつもりなかったんじゃ?
強行するかどうか業者次第だけど、住民側に決める権利はないよ。


91 名前: ◆kagamiFH26 :2009/04/12(日) 14:24:25 ID:aalVEscn0 ?2BP(1777)
>>83

  ( ^ω^) …
  (⊃⊂)


  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

92 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:25:33 ID:O2jZRtzJ0
中学の頃は近くの古墳でサバゲやったもんだがな。
古墳周りにも家あったけどまったく考えなかったな。

93 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:26:14 ID:fFOn+B6m0
花輪和一の実話マンガ「刑務所の中」の印象が強いな。
とくに映画版のサバイバルゲームの場面とか。ほんとキモイ。

94 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:26:22 ID:sxGuKC4zO
82>アサヒだね。多分。
サバゲー自体は人対人。

95 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:26:24 ID:8OtckWu80
>>83
通報…

されますよ…。

96 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:27:27 ID:Yp2d2uS1O
>>89
騒音は個人の主観は関係ないよ
ちゃんと基準値があるからその範囲内なら文句は言えない

97 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:27:29 ID:lOYZ6nnr0
>>71
>でもなんで経営者が話し合いの場に出てきたのか
>考えてみなよ

合法なら全て問題ないとは言ってないよ。
合法的な土地利用に文句つけるなら、合理的な理由が必要だって言ってるのです。


98 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:27:35 ID:Zol5sVe/0
>>43
そしたらファッション誌でも迷彩が大きく扱われるようになるなwww

99 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:28:11 ID:s78Hp1N8O
ま た 八 王 子 か !


100 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:28:26 ID:Sp9aGGlX0
>>96
そんな話をしてるんじゃないよw

101 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:29:17 ID:TcGbKLQI0
>>83

102 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:29:31 ID:sFrtBFBg0
>>62
うちの隣でOKだお(^ω^)
自宅改造してカレー屋開くから食べにきて欲しいお

>>65
うちの町で引き取るお(すでに基地があるけど)
でも海はないお(^ω^)

「自宅の傍にそういう施設があったら嫌だろう」ってのも硬直した発想だわね。
軍事アレルギーさえなければ、レクレーション施設や外資企業を誘致するかどうかと
同レベルの話。個人的には産廃とパチンコ、ヤーさん絡みはちと勘弁してほしいけど、
サバゲー施設や基地誘致程度なら問題なくOKだなあ。



103 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:29:33 ID:XiiIn+4k0
どうなってもいいぞ
うちの近所に来なければな

104 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:29:34 ID:GtBIij8V0
インドアの施設は無いんでしょうか

105 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:29:59 ID:DlKRyHWu0
サバゲーが周囲の環境にどう影響を及ぼすかは知らんが
サバゲー場に訪れる車がガンガン住宅街を走りまわって
渋滞するのは確実だな

106 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:30:04 ID:nmtGC2cf0
>>87
マンション建設反対はよく見るよね
何も隣接する家だけじゃなく町内ぐるみで反対してるが
結局、出来てしまってるし、反対ビラはそのままでも
入居者は堂々と暮らしてるよ今の時代は(まぁ客は関係ないけどね)

107 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:30:14 ID:/vpOCnSv0
うちの近所だったらやっぱ嫌だわ

108 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:30:31 ID:taGfbowU0
逆に、ここまで反対されてるのに強硬突破で建設した場合、
そのサバゲー場を心底嫌がってる住民が周りにいるって
知ってて、わざわざそのサバゲー場に集まり、サバゲーする
無神経な人がマナーを守るとは、ちょっと考えにくい。

自分は廃墟マニアだから、廃ホテルとかがサバゲー場に
なってるのは何度も見たけど、足元BB弾だらけだし、
壁は落書きだらけだし、きちんと後片付けされてるの、
見たことないよ。

109 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:30:32 ID:Yp2d2uS1O
>>100
個人的な「不快極まりない」という感情は合理的理由にはならない
ゆとりちゃんか?

110 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:13 ID:RJeHMqVu0
ナチスが共産主義者を(ryのコピペを見れば、
少数者を差別する危険さがわかるだろう
いつか自分の趣味が差別されないように、
他のあらゆる趣味に対する偏見には反対するべきだろう
人に危害が無い限り

111 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:13 ID:/rinZlF30
エアガンじゃなくて銀玉ピストルでやればいいんじゃね
銀玉の玉って粘土を乾かしたものだからBB弾より環境にも優しいし

112 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:19 ID:NvG0nKuv0
>>104
インドアの施設作っても出る苦情は全く同じでしょ。

113 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:32 ID:yJvbTi2I0
>>78
地図で見るとニュータウンのど真ん中と北側にあるようだけど数キロ離れてる。

114 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:42 ID:6qCzKZD40
マンションでも葬儀場でも出来てからいつまでも騒いでるのはごく少数だよ。
のぼりとかポスターをいつまでも出しているのは大概首謀者でそう言う人が周囲を扇動しているパターンが多い。
今回は住民にサヨク系の活動と関わりのある人物がいて、八王子ネットワークなんかが連携したんだろ。

115 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:45 ID:sqcVwAWX0
>>87
その方が萌、いや燃えるって連中が多いんじゃないか?

116 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:31:55 ID:Sp9aGGlX0
>>102
> 「自宅の傍にそういう施設があったら嫌だろう」ってのも硬直した発想だわね。

硬直した発想だとレッテルを貼って住民の気持ちを一蹴するのも硬直した発想だよなw

117 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:32:39 ID:bcumVseC0
グーグルマップでくれ

118 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:01 ID:giT9inF/0
ここまで反対が激しい以上間違いなく中止だね。

119 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:03 ID:Y/lF1JGF0
>「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
今時そんなけたたましい音させるエアガンなんてあるのか?
このおっさん映画とかニュース映像と脳内ソースだけで実際のエアガン見たことも、発射音を
聞いたことも無いんとちゃうか?

120 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:23 ID:DlKRyHWu0
高層マンションなんかよりも緑の自然が残るのはいいと思うけど
サバゲーというものが身近にないから判断に困る


121 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:26 ID:lOYZ6nnr0
>>76
それは合理的な理由になりそうですね。
不動産の価値が下がるのでそのような土地利用はヤメテ下さいってのは筋が通っているよ。
ですので反対派は地価が下がる理由とその根拠を提示したほうが良いと思います。
住宅周辺の環境維持がタダだと思っているような民度が低い人には無理でしょうが、
がんがって下さい。

122 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:36 ID:Z/C6WkTq0
説明会の方がサバイバルゲームより緊張感ありそう


123 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:39 ID:HQP+dayI0
「何%ぐらいの確率でやめるのか?」 




124 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:33:41 ID:bv6aPx0Z0
かなりの日本人が外人部隊に入隊してるんだから嗜好としてサバイバルゲームは認めるべきだ。
年に何度か完全防弾装備で戦場体験ツアーさせるとかやったらいい。
いいアルバイトになるし。
一日20万円だって。
イラクだけど。

125 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:41 ID:AYohGLKDO
これは住民が100%間違ってる。
いざというときの為に銃器やナイフの使い方は練習しておいた方がいい。
学校も実戦で役に立たない柔道なんかより、サバゲーを取り入れなきゃ駄目だと思う。

126 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:33:42 ID:Z2zIgNZE0
>>83
通報しておこう

127 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:34:02 ID:sxGuKC4zO
いい事思いついたよ。
銃を合法化。そして、サバゲー場を辞めて屋内射撃場に。
サバゲーマニアも、本物の銃が打てるし満足。市民ま安全。
しかし、又チョンが日本人に化けて抗議か。

128 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:34:22 ID:eArYryDUO
>>71
家の少し離れた場所に、スーパー銭湯出来たが
近隣住民集めて説明会したらしいが
何か違法な事あったのかな?
駐車場に車の出入りが激しいから、騒音や小さな子供が道路で危険って事なのかな?

129 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:34:26 ID:TsC0OkFmO
サバゲー場か。確かに近隣に出来ると嫌だな。
斎場とかと違って公共性が無いから我慢する必要もないし。

ドンキと同じで、利用者に頭のおかしい奴が多そうなイメージがあるんだよな、サバゲー場て。
実際はルールを守る奴も多いのだろうけど。

一部の狂った利用者が付近の住宅街で市街戦やったり、道を歩いてる付近住民の飼い猫撃ち殺したり、「流れ弾」とか言って子供を狙撃したり、犯罪行為をやりそうなイメージ。



130 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:34:27 ID:niAS4Bp+0
銃じゃなくて、泥んこ玉でやればいいよ

131 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:34:29 ID:Y27LPOlC0
自分ちの近所に、自分の嫌いな大規模娯楽施設ができたらいやだなあ、とは思う。

・パチンコ屋
・カラオケ
・ラウンドワン等の複合娯楽施設
・エロビデオ専門店

サバゲー好きは、もっと社会的認知度を上げるように努力するか、マイナー趣味
とあきらめるなら、オープンエリアじゃなくって、クローズドエリアでやるとか
しないとな。

九条バカとかは死んだらいいと思うけど。

132 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:34:36 ID:sqcVwAWX0
>>104
有るには有るけど、受けが悪い。

133 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:35:05 ID:pO91rVe10
ガクトの趣味だから
おばさんにはガクトが説得にあたる

134 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:35:13 ID:39XAkzOX0
もしできたら燃やせばいいだけの話じゃん。
簡単だよ。

135 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:35:28 ID:jPnSAALt0
>>125
十八禁の遊びなのに?

136 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:35:28 ID:N8v5l8A+0
>>87
>迷惑にかからん場所でやる分には好きにしると思うけどな

迷惑かからんように専用施設作ろうとしたら反対されたって話じゃね
工場か何かになるよりよっぽどマシだと思うがなあ…

137 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:36:02 ID:yJvbTi2I0
>>108
廃墟マニアという時点で専用フィールドで遊ぶ人間に文句は言えないのでは?
廃墟で無許可で遊ぶサバゲープレイヤーと同等だよ

>>105
数十人しかこないのに渋滞はないだろうし、ニュータウンの中を通って行くような
立地ではない。
それに幼稚園とかの近くには元々板金工場や鉄工所、運送会社なんかもあるんで
平日の方が交通量は多いだろうね

138 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:36:12 ID:Sp9aGGlX0
>>109
オウムの施設やドンキの上に絶叫マシンなんかには周辺住民に結構理解を示すのに
おかしいねえ、ちっとも合理的じゃないねw

世の中すべて合理的に事が片づけば、法律なんていらないんだよw ゆとりちゃん。

139 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:36:52 ID:zOX2mUB60
>>109
自分が頓珍漢なことを言ってしまったのを相手のせいにするのはよくない

140 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:38:04 ID:fFOn+B6m0
>>108
俺なんか以前、銃口を向けられたぜ。

河原で匍匐前進してる集団がいるんで、甥っ子と面白いんで遠くから眺めていたら
迷彩服のひとりがじっとこちらに向けて銃口を向けていた。ぞっとしたね。

141 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:38:17 ID:bv6aPx0Z0
>>125
柔道の技を舗装道路で食らったら死ぬよ。
一般人が習う最強の武術が柔道なんだ。
合気道みたいな関節技主体の武道なら気楽に使えるけどね。

142 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:38:30 ID:Sp9aGGlX0
>>125
サバゲーなんぞを理由にナイフ持ち歩いていたら銃刀法違反だな。

143 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:38:58 ID:/6x7mcfh0
ある日、太平洋戦争で死んだ祖父の声が聞こえた。とうもろこし畑にサバイバルゲーム場を作った。
祖父達が現れて撃ち合ってサバイバルゲームを楽しんだって映画を作ればイメージがアップ…(・∀・)

せずに全方向から叩かれるな(´・ω・`)

144 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:39:00 ID:sqcVwAWX0
>>140
それは「本物」だったんじゃないのか?w

145 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:39:17 ID:KDSxqvwA0
         __,,,.... -――‐- .._         そりゃあ…かまわない
       /vV///∠∠彡:ニニヽ  おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
      {/`ー-‐'''"´   二二ニニl   周辺住居への安全性 施設の防護性
     /ー--‐''''"´    二二ニニ|       住人が反対したら中止する確率何%?
    ,/ー---‐'''"´__   ニニ二二|     そんな話は いくらでもできる
    〈べヽ l. ヾニ-‐'''ヾ> =r-、ニニ|
    },-o->  ヽPニニ  ミ ス.|ニ二|  しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.     |二/,'   ー― '  `に!|二ニト、        その真偽はどうする…?
    |/,' __ ヽ\    r<二ニ| \
      | 「r---一ァ'!   | \ニ|   |`'ー-、__ 真偽など どうでもいいから
       | !` 三 ̄  l    |    \!  |      聞きたいと言うのか…?
        \       _.. -''"    /|    |
    _,.. ‐'''"`ー <´       / |  |       ククク……

146 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:40:19 ID:CX1jcOJl0
エアガンな持ってるよ
昔買った1回撃つごとにバネ引かないと撃てないやつ
薄いダンボールならなんとか貫通する

147 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:40:31 ID:DlKRyHWu0
いちど、住民をサバゲーに招待して
超接待プレイでもてなしてみれば、パパは眠っていた闘争本能が目覚め
ママは週末のゴルフ代が節約できたぶんスイーツwwや習い事wwに充当できる
とかのメリットを強調するのも手だな。

148 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:40:32 ID:cLvW4rog0
 890 名無しさん@九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
 今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい10〜20台程度(もちろん連なって移動するわけではない)と思われます
 一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
 また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン(遊戯銃)を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
 もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
 ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約50m程度しかありません
 通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
 万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね?
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
 問題行為を起こした場合、会員抹消&来店拒否などの処分がとられます
 悪質な場合は警察呼びます
 また、当たり前ですが飲酒厳禁です

とりあえず貼っとく

149 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:40:35 ID:gPzryCDe0
>>114
マンションは、住んでる人が地域に根付いてしまえば
その人たちを追い出すことになり、反対しづらくなる。

葬儀場は、自分のそばにはイヤでも、
ある程度必要な施設だという認識があるからねえ。
霊柩車への生理的な抵抗感はあっても、
葬儀で出入りする人のマナーが問題になることも、そうそうないだろうし。

問題は、施設ができた後、サバゲー好きな人が
地元に反感をもたれずにいられるかどうかだと思うんだけど。

150 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:40:36 ID:bv6aPx0Z0
>>140
沖縄ではいつものこと。

151 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:40:51 ID:ozuqF/YO0
弾が敷地外まで飛んで来るようなら安全を訴えて裁判すればいい
だが、サバゲーするアレな連中が近所をうろつくリスクはどうにもならない

知り合いがサバゲーやってるが頭のネジが数本足りない感じ
器物損壊で警察沙汰になるのは毎度の事

152 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:40:51 ID:GvAAIEDO0
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1239479615/l50
ttp://b32.chip.jp/10497638/


153 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:41:12 ID:+lvm+lvLP
>>117
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17
この白山神社の裏山一帯に建設する計画らしい

白山神社・・・・
・・・

154 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:41:16 ID:UsGSVdFR0
googleストリートビューが使えるから見てみるといいと思お。
ttp://maps.google.com/maps?num=100&lr=lang_ja&q=%E5%8C%97%E9%87%8E%E9%A7%85&ie=UTF8&hl=ja&t=h&ll=35.62993,139.3582461&spn=0.007046,0.013829&z=18&iwloc=A

155 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:41:21 ID:6qCzKZD40
138>
オウムは犯罪を組織的に行った団体だからだろ。
ドンキは騒音の数値を測れば騒音か否か判断基準がある。

十分合理的だろ。

156 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:41:39 ID:TYdxTPIi0
>>112
インドアなら問題ないと思う。近所の山でやられるのが不愉快。
リスやら山鳩の居る近所の山に大量にカラフルなBB弾が埋まってるんだよ…
散歩道だろうが史跡だろうがお構いなしに打ち込まれてる。
とにかくマナーのないDQNのイメージが強い。

157 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:41:48 ID:Spi0Fu/qO
サバゲーやってる奴は、内輪で車とかある奴多いだろうし


わざわざ揉めるの解りきってる住宅地直近に作らないで、もっと郊外につくってもあまり困らなくね?

どうせwktkしながら朝早くから行くんだし

158 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:41:55 ID:sFrtBFBg0
>>131
子供がいるとラブホや風俗関連の施設もご遠慮願いたいやね。
その意味で、まあ「嫌いな施設は他所に行け」という住民の主張もわからなくはないんだが。
それにサバゲー施設が引っかかるかどうかは…やっぱり感覚や趣味の違いなんだろうなあ。

159 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:42:08 ID:fFOn+B6m0
>>144
本物のキチガイだとは思ったよ。

全員がああいう卑劣な人間じゃないにしても
かならず一定の割合で通行人に銃口を向けるような者が混ざる。
また、花輪和一の実話にもあるように、あの手のマニアは銃刀法違反の常連さんだ。

ロリコンとならんで、嫌われるオタクのナンバーワンだと思うけどな。

160 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:42:09 ID:taGfbowU0
>>137
マニアだからこそ、立ち入り禁止廃墟には立ち入らないし、
特にそういった立て看板とかがない所なら、地域を管轄している
役所や自治体に許可を取ってる。写真撮影以外は何もしない。

マニアやオタクだからこそ、マナーを守って、地域の人に
迷惑かけないようにするって配慮も人一倍強くないとかっこ悪い。
建設前からこんなもめちゃってるサバゲーに、喜々として
遊びに来る奴は本当のマニアじゃないと思う。

161 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:42:17 ID:YBNSG82Q0
あれ?そもそもエアガンって人に向けて撃つの禁止されてなかったか?


162 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:42:38 ID:/2g88u5/O
自衛隊演習場を開放して実弾サバイバルをさせれば解決


163 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:42:46 ID:lOYZ6nnr0
サバゲー場ができると、その周辺地域の地価が下がる理由をみんなで考えてあげてね。
合理的な理由でダヨ。
交通集中による渋滞で環境が悪化することはよく聞くよ。
でも今回のケースで渋滞するかどうかは疑問だなあ。
騒音については、営業してみないと判断できないから、事前段階でああだこうだ言っても説得力ないな。

164 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:44:12 ID:zPauBfrt0
>>162
たけしが案内役だろ?

165 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:44:18 ID:UcpdX9s20
>>159
参加者に警察による持ち物・身体検査を義務付ければ住民も納得するだろう

166 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:44:27 ID:fFOn+B6m0
>>150
いやいや
米軍や自衛隊じゃなくて、エアガンで遊んでる大人たちだった。

167 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:44:45 ID:yJvbTi2I0
>>140
オレの近所のキャンプ場なんて、自衛隊演習地に囲まれてるんだぜwww
時々いくけど、運が良ければBBQしてる傍を隊員が匍匐前身で進んでるのを見ることができる。
商店街のパレードには自衛隊員がフル装備でパレードするけど文句を言ってるのは
一部プロ市民と反日新聞社だけ

168 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:45:05 ID:c+Mlm8gP0
>>89
ジジイがよくやる痰・唾を吐くときにカーッペッって音を立てるのも
結構響くし何より音自体が不快過ぎる。
ジジイがいる家は防音設備を義務づけるべきだな。

169 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:45:14 ID:fowuRC5I0
なんでラブ帆はいいの?

170 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:46:06 ID:Yp2d2uS1O
>>138
妄想の敵と戦う聖戦士の方ですか?w

俺がいつオウムやドンキの話をしたんだい?
ひょっとして君は、にちゃんねらーという集団が存在してると思ってる痛い子かな?www

やれやれ
ヒキヲタニートの童貞聖戦士はこれだから…w

171 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:46:12 ID:Q2kNAjRG0
>>97
逆に聞くが
合法的にな土地の利用に対して「合理的な」理由がないと
文句をつけてはいけない法律があるのか?

っつかそもそもあんたの「合理的」の意味がわからんけどね
「流れ弾が飛んでくるかもしれないからやめてくれ」というのは
ものすごく理にかなってるだろう

172 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:46:35 ID:bv6aPx0Z0
だからサバげーは海外で実銃使ってやるべきだ。
ハワイやグアムげパラペラム弾撃ってる分には問題ないしねえ。
ロシアとか中国なら戦車とか運転できて撃てるツアーがあるし。

173 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:46:51 ID:DlKRyHWu0
>>166
そういう馬鹿は白兵戦をしかけて叩きのめしてやれ!

174 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:47:01 ID:sqcVwAWX0
>>152
『希望が丘ニュータウン』だな、ワロタww

175 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:47:05 ID:sIjw7dS/0
>>167
自衛隊とサバゲマニアを同列にするのか?
自衛隊にあやまれ。

軍人の役にはまりきってしまう奴がいるので、
そういう変なのを隔離する仕組みが要る
地元民に出くわして「民間人がいるぞ!」とか言ったり、
「軍人の顔つき(?)」を作ってやたらと他人をにらみつけたり

176 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:47:13 ID:w7YhoibRO
今のBB弾は土に還るんだろ

177 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:48:29 ID:LnQfaniDO
これは僕らの7日間戦争に発展する勢いですね

178 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:48:45 ID:O9yJDMunO
>>171
うわぁ…

179 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:49:05 ID:7JCt2n3T0
喫煙にしろ、サバゲーにしろ、他人の趣味に口を出すファシストが増えてきて、戦前が思い出されるな・・・
周りに流され易い、自分の意思を持たない日本人は、客観的に物事を考えることができない
サバゲー場建設阻止をする権利なんて、周辺住民にはないんだよ

180 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:50:09 ID:sqcVwAWX0
さっさと裁判にすりゃいいと思うけどな、八王子に地裁支部あったろ。

181 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:50:13 ID:cLvW4rog0
>>171
ない。
だが、感情的な理由でそれを訴えても建設は止められるない。

>「流れ弾が飛んでくるかもしれないからやめてくれ」というのは
ものすごく理にかなってるだろう

それに対しては、十分な対策をねるといってる。しかも具体的に例まで挙げてる。
理にはかなってない。

182 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:50:28 ID:DlKRyHWu0
>>175
うわぁぁぁ・・・そういうのが一番痛いなぁ
民間人がいるぞww バッカみたぁい。

183 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:50:42 ID:gPzryCDe0
前スレにも書いたけど、サバゲー場設置に反対する人たちは、
合理的な理由じゃなく、生理的な抵抗感が理由だと思う。

「疑似殺し合いゲーム」をしにくる
「エアガンという危険な玩具を持つ人々」が
「たくさん近所に来る」ということそのものに、嫌悪感を抱いてるのが本音じゃないか。

理屈じゃないからこそ、拒否反応はでかいし、
また施設に公共性がなく、利用者は休日にくる「ヨソモノ」でしかないから
異物を排除したいという気持ちを払拭させるのは難しい。

施設ができたあとも、
ゲーマーと地元反対住民が相容れるのは、難しいと思うね。

184 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:50:45 ID:yM0aQPo10
>>163
申し訳ないけど、正月2日の某団体の集会の10分の1も人集まらないと思うよ<サバゲ

185 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:51:16 ID:6qCzKZD40
171>
流れ弾についてはネット張って対策するって言ってる。
合理的でないのに文句を言っても良くなったら因縁つけるやくざがまかり通るじゃないか。

186 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:51:19 ID:fFOn+B6m0
>>167
そりゃ、自衛官は必要があって仕事として本物を扱うわけだから。
地元産業への貢献も莫大なわけで、
ここで嫌われている銃マニアとはまた別の話だ。

ちなみに俺の友人の自衛官は、ミリタリーオタクの連中をかなり嫌ってるよ。

187 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:51:33 ID:yJvbTi2I0
>>154
ちょと拡大するとフィールドに隣接してる場所は町工業ばかりだよな?

堤工務店、セタスロイヤル、良美配管工房、MJファクトリー
(株)大光、(株)エーデン、井田テクノス、福伸道路工業、山口運送
大久保工業、小山鉄工、片平板金・・・

これって住宅地なのか?

188 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:51:46 ID:Yp2d2uS1O
>>139
トンチンカンは君

脈絡もなく中身もない単発擁護ご苦労様w

189 名前: ◆kagamiFH26 :2009/04/12(日) 14:51:56 ID:aalVEscn0 ?2BP(1777)
>>175
それは別に「民間人」を睨みつけてるんじゃなくて
内輪でロールプレイしているだけなんじゃ?w

190 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:52:03 ID:UsGSVdFR0
>>187
だからgoogleストリートビューで見てねって。

191 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:52:09 ID:zPauBfrt0
ふだんゴルフの打ちっぱなし場にしてたまに戦場にすればよくね?
月2回とか

192 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:52:29 ID:Sp9aGGlX0
>>170
・妄想の敵と戦う聖戦士
・にちゃんねらーという集団が存在してると思ってる痛い子
・ヒキヲタニート
・童貞聖戦士


すばらしい語彙だw

193 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:52:42 ID:lOYZ6nnr0
>>171
合法的にな土地の利用に対して「合理的な」理由なしに文句いうこと。
一般的にこれを「因縁をるける」といいますね。

>「流れ弾が飛んでくるかもしれないからやめてくれ」というのは

物理的に流れ弾が飛んでこない施設に対してそれを言っても合理的ではありませんよ。
自衛隊や米軍基地の演習場なんて、結構実弾が流れ弾がとして飛んでくるけど、
BB弾をエアガンで撃ったところで飛距離は知れているし、防護ネット等の対策すると説明があったのでは?

194 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:53:10 ID:v1HIGNdT0
>>171
じゃあお前むかつくから君が住んでる部屋もしくは家から出てってくれるか?
合理的じゃなくて構わんのだよな?

195 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:53:31 ID:bv6aPx0Z0
>>186
今の自衛隊はミリオタの成れの果ての集団だろ?

196 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:53:41 ID:fFOn+B6m0
>>165
そのくらいやらないと、危なっかしくてしょうがないよ。
なにしろ銃刀法違反の常連さんたちだからな。

197 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:55:29 ID:GVADm/ZO0
>>195
んなわけあるかw
公務員の身分と資格取得が目当てがほとんどだ

198 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:55:32 ID:N+yS2FSl0
エアソフトガンってそんなにデカい音するかねえ

ボボボボボボとかシャシャシャシャってのは聞こえるが
本物みたいにドカーンと響く音はしない。

199 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:55:37 ID:Vjg0RrHE0
流石にこれは言いがかりだろ
そんな事言い出したらゴルフ練習場やバッティングセンターも作れないだろ

200 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:55:39 ID:sIjw7dS/0
>>189
いや、一緒にゲームしたから分かる。
どうも無頼な傭兵崩れの役になりきってるらしく、注意してもやめない。
二度と誘わないが。

201 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:56:05 ID:0Aw6tyy5O
>>185
そんな細かいネットあるのか?
破れたらどうするのか?
おとなしくアスレチックっでもやってろよ

202 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:56:34 ID:taGfbowU0
>>183
そこだよね、オウムとか新興宗教の本部なんとか同じだと思う。
宗教団体だって、オウムみたいな反社会的な活動してなければ
特に何か被害があるってわけじゃないけど、妙ちくりんな格好した
奴らが1日中おかしな体勢で祈りを捧げたりうめき声あげてれば
気味が悪いし不快になると思う。どんなに信者が世界平和のために
祈ってるだけだとしてもね。

ごく一部かもしれないけど、ミリオタの中には犯罪者予備軍ともいえる
現実と仮想の区別が薄い人もいるのは確か。
地方にいけば住民のいない地域なんていっぱいあるんだから、
なんでそこじゃダメなの?ってのは“合理的”だと思うけどね。

203 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:56:39 ID:nmtGC2cf0
>>183
何屋が出来るにしても文句は出るからね。
まぁ排他的なのは日本中何処でも同じだな


204 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:57:04 ID:sqcVwAWX0
>>195
陸自の下っ端は、大型免許取りにきてる連中ばっかって話も有るな

205 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:57:07 ID:Ef3esxuK0
>>168
というか、それくらいならまだ許せるんだが、
あの周囲1キロくらいに響き渡るような馬鹿でかい音の
くしゃみはなんとかならんのだろうか。
近くにいるとビクってなるし、わざとやってるとしか思えん。

206 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:57:16 ID:IzvwvbkF0
BB弾放ったらかしてくだろ。あれなんとかできないか。
べつに拾って帰れとは言わんけど、山奥で何年も残ってるのを見ると悲しくなるわ。
ゴミまき散らすようなマネはせんでくれ。

207 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 14:57:37 ID:bv6aPx0Z0
>>197
自衛隊にはかなりの数の友人がいるが全員ミリオタだw

208 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:58:03 ID:+gST3kGW0
ニュースで説明会の様子を見た。
住民の1人のババアがゲーム場の会社に対し、「工事が中止になる可能性は何パーセントか、この場ではっきり言ってくれ」みたいな質問してるのを見て、前後関係不問で住民側がキチガイと判断した。
その言い方で、昔いじめ(かなりの金額を恐喝していた)で自殺した少年の遺族が、加害者や学校を相手に裁判起こした時、加害者の親の1人がこれと似たことを言ってたのを思い出したから。
「うちの子がしたことが、お宅のお子さんが自殺した原因の、何パーセントになると言うんですか?」


209 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:58:12 ID:yJvbTi2I0
>>190
ビュー見て何が判る?
俯瞰で見たほうが、予定地と近隣の状況がわかるんでは?

少なくとも「キツツキ」の音も気になるような【閑静】な住宅街ではないのが
判ると思うけど?
町工場があるのを書くと困るの?

210 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:58:27 ID:6bnxQOGp0
>>201
BB段6mm
防風ネットの眼2mm

とびださないよw

211 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:59:05 ID:Yp+YZMXN0
>>18
>高い塀つくるとか、建物作ってその中でやるとかすれば文句でないだろ
>→それやると金がかかるだろ。「事業」としてのサバゲ場の旨みが減る

市街地にどうしても作りたいなら、そこまでやらないといつまでも「迷惑
施設」扱いされるのは当然。業者の側が金を掛けてでもきちんと対策する
という態度を見せない限り、住民も延々と反対し続けると思うぞ。

ましてや業者以前からの地主じゃなく、借地で営業をしようとしてるだけな
わけだしな。何もこんな住宅地の山林を借りなくてもいいだろ、よそでやれ
となるのは必然。

212 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:59:28 ID:niAS4Bp+0
ネットは耐用年数は

213 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 14:59:30 ID:fFOn+B6m0
>>195
自衛官の中では少数派らしいよ。
幹部は出世のことばっかり考えてるお堅いタイプが多く、軍オタにならない。
一般入隊の兵で軍事オタクだと、なかなか曹に出世させてもらえず
任期切れで去っていく運命らしい。

214 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:06 ID:NvG0nKuv0
これ、説明会を催す前の、建設予定を市に提出しようって段階で
「試しにやってみませんか?」でお招きしてみると、
最も行状の悪いのが所謂「そんな趣味のない一般人」。
 
「邪魔」つってゴーグルはずす、
誰から借りてきたのか銃刀法違反パワーの銃を持ち込む、
ゲームゾーン以外でも他人に銃口向けたまま引き金に指かけてる、
当たっても知らんぷり、ルール違反指摘されると逆切れ、
「タンマつってるのに撃たれた」つって大騒ぎ、
会場ルールで迷彩服で場外をうろつく。
 
説明会で挙がった疑問や不審て、
つまり発言者自身が「俺ならやる」ってことばっかなんだよね。

215 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:09 ID:D0c+DkGs0
メーワクだからソマリアとかイラクとかパキスタンあたりでやれよ


216 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:13 ID:0Aw6tyy5O
>>193
偉そうなわりに
「因縁をるける」ってなんだよwww

217 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:14 ID:GVADm/ZO0
>>207
類友じゃね?
教育隊、原隊とミリオタなんてほとんどいなかったぞ

218 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:15 ID:g3jiqsAk0
サバイバルゲーム場なんて名前にするから反対が出る
エアガン練習場とかにすればよかったのに

219 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:16 ID:Yp2d2uS1O
>>171
あるよ
合理性のない文句は民事において不法行為責任を問われる
また刑事において信用毀損や業務妨害に問われる可能性がある

酷いクレーマーが逆に訴えられたり捕まったりしてるだろ
あれだよ

220 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:36 ID:UsGSVdFR0
>>209
だからその町工場が有る所をストリートビューで見てみれば?

221 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:39 ID:cLvW4rog0
>>206
私有地に散らかってるものにまで文句をいわれても困ると思うよ。

222 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:41 ID:Y6WaFQCX0
一時期サバゲやってたけど、風当たりが強い遊びゆえの自衛策なのか
まっとうな団体と施設は物凄くちゃんとゲームやってるよ。
多分そこらの草スポーツよりずっとルールとマナーが徹底されてる。

まぁ、確かに馬鹿が湧いて出入り禁止くらった例も見たこともあるけど、
極少例をあげつらうならサバゲに限らず何も許可できなくなるしねぇ。

223 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:00:46 ID:6qCzKZD40
201>
破れるかどうかは実際実験してみればいいだろう。
騒音についても騒音測定をしてみればいい事だ。

住民と事業者間でこれからそうした検証をしつつ相互理解に努めた上で判断するべきだ。

224 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:01:16 ID:AQULR/3y0
田舎の山でやれよ
クマに遭遇するとおもしろいぞ

225 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:01:19 ID:ma0/Ko2P0
新しい街に住んでるんだけど、駅前にパチンコ屋が出来たとたん
汚くなったよ。
道とかガムカスだらけで、吸い殻とか排水溝に山ほどほうってある。
排水溝に鉄の格子がハマってると灰皿だと思うのか?やつらは。

226 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:01:42 ID:Iy9evptWP
業者の方、このスレ見てる?
賛成者の署名集めとか、賛成者を集めて話し合うとかしてみたら?
サバゲ会場ができるのを楽しみにしているよ。

227 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:02:04 ID:74JFFpMyO
安全面はもとより、日本は街の景観保護について甘すぎる。
自治体の条例でこのような施設の建設は禁止すべき。
迷彩服うろちょろされたらたまらん。

看板だらけの街並みなんかも禁止してよ。



228 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:02:09 ID:2JwITVRu0
いい歳したおっさんが戦争ごっこか。

日本に徴兵制が導入された際は、この人たちに真っ先に赤紙を送ってほしいです。
本人達も嬉々として戦場に足を運んで、嬉々として死んでくれるだろうし。

229 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:02:14 ID:Ef3esxuK0
>>201
破れたらどうするのかなんて言ってたらゴルフのうちっぱなしもバッティングセンターも、
それどころかテニスコートすら建設できなくなるだろアホか。( ^∀^)ゲラゲラ

230 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 15:02:14 ID:bv6aPx0Z0
自衛隊にいる友人たちは順調に出世してる。
カンボジアには行かせてもらえなかったそうだがw

231 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:02:24 ID:lOYZ6nnr0
>>183
>サバゲー場設置に反対する人たちは、
>合理的な理由じゃなく、生理的な抵抗感が理由だと思う。

生理的な抵抗感だけでは法的にどうすることもできません。
できるのは、こうならないようにと予防することだけですね。
予防方法は土地の所有者が自分の気に食わない利用をしないように方策を練ることです。
かわいそうですが、無知からか。何の方策も練らなかったのにイチャモンつけてる住民にも責任はあるでしょう。
自分の住環境を守るのは自分達でしないとね。
土地の所有者と話し合いしなければならないのは、サバゲー場側ではなく、住民側なのでしょう。
今のままの合理的理由がない状態だと、ヤメテとお願いするしかないでしょうから。
代償として、土地の購入か代替地の提供が常識的な解決方法だと思いますよ。
地域住民が顧客になる可能性は低そうなので、反対住民がいてもサバゲー運営には問題なさそうだし。


232 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:02:30 ID:N8v5l8A+0
保育園小中学校なんて近くにあるってだけで隣接すらしてないじゃんw
よくまあこれで1万人も署名集めたもんだw

233 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:03:14 ID:nmtGC2cf0
まぁ今の所騒音など判らないからなぁ、
営業させて実質の迷惑が有るなら法的にも逝けるけど
一種住居専用地域じゃないならこの手の施設は問題なく建てれるからな。
趣味の偏見のレベルだけでは難しいね。

234 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:03:17 ID:NvG0nKuv0
>>108
>廃ホテルとかがサバゲー場になってるのは何度も見たけど、
>足元BB弾だらけだし、壁は落書きだらけだし、
>きちんと後片付けされてるの、見たことないよ。
廃墟といえど他人の所有物件ですから、
そこに入り込むのは違法行為ですわね。
 
まず違法行為からゲームが始まる連中が
ゲームとしてのマナー守るわけないでしょ。

235 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:03:17 ID:fFOn+B6m0
>>173
その場で注意するなり、通報するなりすればよかったが、
甥を連れていたので、安全を考えてすぐにその場から去った。

花輪和一の実例もあるし、実際、何を所持してるかわからん連中だしな。

236 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:03:25 ID:7bEj70q30
おまえら野球のユニフォーム着てやれば集団でも怪しまれないぞw

237 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:03:57 ID:KZNTf3QL0
八王子かよw 相手がプロ市民だとしてもびっくりしないw

>>18
本来は自衛隊が率先して囲い込むべき逸材なんだがなあ
金出してまでやりたいほどなんだろ

上下関係の厳しさとか、くだらん自衛隊内マイルールとか
法律が邪魔してるんだよな

238 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:04:08 ID:hcZdyocs0
>>226
http://www.shomei.tv/
世の中にはこういうものもあるんだぜ。


239 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:04:13 ID:elXQwUxK0
こういう奴らは強制的にアフガンに派遣して働かせるべき


240 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:04:19 ID:taGfbowU0
>>222
そんな徹底されたルールとマナーを遵守する人達が、
地域住民から嫌がられている施設に遊びに来る、
ってのが矛盾してるとは思わない?
それとも、ルールとマナー遵守はあくまで「施設内」のみの話で、
外に出れば「反対地域住民?はぁ?知らねえよww」なの?

241 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:04:20 ID:GVADm/ZO0
>>230
海外派遣は・・手当てでがっぽり儲かるけど
翌年の所得税が大変なことになる
そこら辺理解してないと悲惨なことになるんだよなw


242 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:04:23 ID:+lvm+lvLP
地理的に微妙な場所だな・・・都心からだと
4号・中央自動車道→八王子IC→八王子バイパス→北野街道ないしは野猿街道
ざっと一時間コース
相模湖周辺に行くのと、時間的に大差ないじゃないか


243 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:04:38 ID:DlKRyHWu0
いっその事、みんなが大好きファイナルファンタジーな剣と槍で戦う戦場にすれば
近隣住民の理解も得やすいと思う。

244 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:05:02 ID:yJvbTi2I0
>>212
飛来物(強風での瓦や木片)が来て破れないかぎりは十年は持つんでは?
どちらかというと支柱の耐用年数次第
見た目を気にせずに工事用ネットを使うならもっと持つだろうね

245 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:06:37 ID:rCaZHgX+0
擁護してる奴は、糞みたいな屁理屈ばかり書いてる。
知能が幼児並なんだな。

246 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:07:50 ID:nmtGC2cf0
>>240>反対地域住民?はぁ?知らねえよww

地域から反対されるマンションでも関係なく買う客も多いから
平気だよ今のご時勢は。
まぁ客は関係ないといえば関係ないし。

247 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:08:08 ID:lOYZ6nnr0
>>216
誤字指摘ありがとう。
今後気をつけるよ。

248 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:08:31 ID:/KV2M0rG0
どうしてわざわざ住宅地の中に作るのか理解できない
多摩の山奥にでも作ればいいのに

249 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:08:59 ID:0Aw6tyy5O
>>211
じゃあやっぱ刑務所内や自衛隊内借りてやれ
国の税にもなるし一石二鳥

250 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:09:35 ID:PCp6GYTh0
>>242
そうだよ。
ピクニックランドでやれば良いんじゃね?

251 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:09:35 ID:gwBWVLfY0
>「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
>アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」(大林隆弘さん)

この人は何者なんだ?


252 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:09:48 ID:rCaZHgX+0
>>232
一般人は、ミリオタに周辺うろつかれるなんて嫌だろ。
自覚症状無いのか?

253 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:10:01 ID:PCp6GYTh0
>>248
子供が目当てなんじゃね?w

254 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:10:02 ID:jS6mH/9Q0
ゲームセンター感覚で、個人の世界に入り込むのは勝手な感じだが、
騒音があるのならば、住んでいる人間の言い分に利がありそうだな。
どうせ作ってしまえば何とでもあるという業者かもしれないし、
説明会の段階で神経質になるのは分かる気がする。
ヤ●ザでも周辺住民の抗議に押される時代に、
サバゲの人間たちは本当に意識が薄いんだな…。
そりゃ、住民からも引かれる訳だ。

255 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 15:10:10 ID:bv6aPx0Z0
>>245
個人で軍装するには金がかかる。

ミリオタ、サバげーマニアは高額所得者なんだよ。
常識に欠けるがw

256 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:11:13 ID:yJvbTi2I0
>>220
予定地の近くの工業がある場所は見れないよな?
見れたらスマン
遠くに資材置き場や駐車場とトラックなどは点在するのは見えたけどね

ところで、町工場が点在する場所は【閑静】な住宅地だと思う?

257 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:11:19 ID:PCp6GYTh0
>>251
新しいキツツキが来たと思えば良いんじゃね?
連続音には変わりがないんだから。

258 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:11:23 ID:NvG0nKuv0
>>228
医者多いよ。
金持ってるし、深刻にストレス溜まってるし。

259 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:11:29 ID:pvG6I+710
>>224
八王子なんて東京とは名ばかりのど田舎だし
駅から5キロの山林と書いてあるぞ

260 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:12:20 ID:UsGSVdFR0
>>250
ピクニックランド、名前変わったよ。
リゾート何とか

261 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:12:48 ID:PCp6GYTh0
>>256
あの辺は山の麓は確かに住宅地。
あの山だか雑木林だかわからないところは昔から荒れていた。
調整区域が悪影響して、周りは資材置き場や土方の飯場。ろくな所じゃない。

262 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:12:51 ID:BaGzH+ye0
青梅はサーキット建設が中止になりましたけどね

263 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:12:53 ID:CSPTgflO0
八王子で駅から5キロっつったら結構な山だな
猿が出るぞ

264 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:13:03 ID:CRkL5KHUO
関係ないがミリタリーオタクの独特のキモさって何なんだろうな
不細工なデブが迷彩服に身を包んで敬礼してる様とか滑稽過ぎる
しかも口調は「〜でありましゅ!」ときたもんだ

265 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:13:23 ID:PCp6GYTh0
>>260
あ、そうなんだ。
じゃ、一回潰れたの???

266 名前:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s :2009/04/12(日) 15:13:43 ID:bv6aPx0Z0
>>258
医者なら海外で実銃撃ってくれば?

267 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:13:44 ID:yJvbTi2I0
>>224
業者は口が裂けても言わないだろうが

「田舎の山だから作ろうと思ったんだよ! 来るのは都内の人間だしなwww」

ということだよ。

268 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:13:52 ID:ma0/Ko2P0
世の中には偏見と差別があって当たり前だと子供によくゆっとけ

269 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:13:55 ID:sIjw7dS/0
>>251
>「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
わざと音をうるさくするアタッチメントがあるから、それのことを言っているんじゃないかなあ。
これは施設のレギュレーションで外させるだろう。

270 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:13:57 ID:GVADm/ZO0
>>264
変なもの脳内で飼ってるんだなお前
楽しいか?

271 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:14:23 ID:6qCzKZD40
反対派は検証を事業者と共に行う事をせずに騒音だとか流れ弾とか言っているのが問題だろ。

272 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:14:28 ID:qWk+cvTc0
DQNと山猿の決着はついたの?


273 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:15:15 ID:+lvm+lvLP
>>250
>>260


いつの間にか名前変わってるね
つか、こんなのあったんだ
http://www.sagamiko-resort.jp/recreation/contents.html#a1

274 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:15:44 ID:z5aWTiGK0
音だけに関して言うなら、よほど圧縮エアの釘打機の方が音でかいけどなw
むしろサバゲーならサプレッサーつけるし

275 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:15:44 ID:UsGSVdFR0
>>256
何かあんた相手にしてると疲れるからもういいや。
遠くに資材置き場とか意味不明だし、営業所を工場に含めたり
個人宅でやってる工房を工場と言い張ったり。

276 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:15:50 ID:lOYZ6nnr0
>「散歩していて心が休まるなというところで、

大勢の住民がその環境を守りたいって思うのがちょっと遅かったってことだね。
事業計画がない段階だったら、その環境をもたらしてくれる土地を買っても安かったんじゃないかな。
今となっては、所有者の言い値になる可能性が高い。
どちらにしても、タダで自分の思う通り好きにしようとしても無理だよ。
なんせ他人が所有する土地のことだからね。

277 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:15:54 ID:YOH6xtsi0
ゲーム場できなかったら住宅地の中や商店街でやればいい
別に違法じゃないだろ

278 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:16:13 ID:N8v5l8A+0
>>252
自分が嫌いな奴が周辺にいるだけでも嫌というなら
部屋に引き籠もってるしかないな。それとももうそういう状態ですか

279 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:16:23 ID:oBv3ylpe0
土地売りたい土地持ちや仲介業の思惑とかもあるのだろうなぁ。
とはいえ、住民も好き勝手でも言う権利は当然あるし。

ただ、
よその話だが前に、学校そばにパチンコ屋建てて良いかどうかの裁判にまでって話があって判決で結局建ってしまったわけだが、
こんなのは完全にスルーしてコッチはダメダメってメディアの趣向はいかがなものかねぇ。

280 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:16:26 ID:/KV2M0rG0
>>253
そうそう
近所にこんなのが出来て子供の間でエアガンが流行ったりしたら困るだろ
地域住民としては反対するのは当たり前

281 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:17:02 ID:yJvbTi2I0
>>261
【閑静】な住宅地は神社を挟んで西側だよね

>あの山だか雑木林だかわからないところは昔から荒れていた。
>調整区域が悪影響して、周りは資材置き場や土方の飯場。ろくな所じゃない。

↑そこの近くが予定地なんで作ろうと思ったんだろ

282 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:17:17 ID:NvG0nKuv0
>>240
論理の前後関係がおかしい。

283 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:17:29 ID:gPzryCDe0
>>279
ヒント・今のテレビCM収入は朝鮮玉いれにおんぶだっこ

284 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:17:49 ID:0a7WHlWJ0
サバイバルゲーム場の計画がだめなら産業廃棄物処理場か火葬場作りますって説明したらすぐ賛成してくれるんじゃね?

285 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:17:50 ID:hToK7sGPO
中年にはいい運動だ

286 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:17:54 ID:0Aw6tyy5O
サバゲーなら安全なとかじゃなく危ないとこでやれよ
富士の山頂とか樹海とか

287 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:18:01 ID:3tt4bwpx0
鯖威張るゲーム

288 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:18:12 ID:uKVpQ4zZ0
「戦争ごっこ」と、いかにも子供の遊びの様に書いてあるが
一般人がやる趣味ってのは本職から見ればどれも「ごっこ」なのになw

289 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:18:48 ID:O9yJDMunO
>>275
クレイマーは消えてくれ

290 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:19:03 ID:7OhTWNh80
十数年小学校の隣にあっても問題無いのに数百メートル離れてるんだから問題あるわけないだろ
自分たちがいやだからに決まってる

そもそも安全性が確保無ければハトマソみたいにサバゲーマーに潰されるw

291 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:19:11 ID:KggS+dLm0
>>278
そりゃお前みたいなのいたら反対もされるわな

292 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:20:24 ID:FVjCvfy90
サバイバルゲームをするためには周りの目を無視してゲームに熱中する
すぶとい神経が必要である

↑これポイントな

293 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:20:27 ID:yJvbTi2I0
>>275
>261 も書いてるように、住民やマスコミが言うような【閑静】な住宅地ではないと
言いたいだけだけど?
個人でやっていようと工房は音がするし資材置き場なら車の出入りも激しいよ

で、質問の閑静な住宅地だと思うの質問には?

294 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:20:28 ID:hcZdyocs0
俺が業者の人間なら、急いでサバゲよりも避難されそうな業種で土地の買い付け先を探すな。
で、次の説明会で「サバゲ場が不可の場合、こちらの業者様のいずれかに土地を売却いたします。」つうの。
売却そのものに反対されるいわれはないわけだし、これで結構いける気がする。


295 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:20:42 ID:VtgPGV4ZO
エアガンやら電動ガンは俺も持っているがサバゲーはやった事無い。
でも興味は有るのでもし近隣に出来たら関係無い友人誘って行くかも知れない。そういう潜在的ユーザーを広げるかも知れない。


ってか、場所を提供しないと勝手にあちこちでやるので
そういうのを管理する意味でも便がいい所に作るのは悪い事では無いと思う。


296 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:20:57 ID:v1HIGNdT0
>>252
理屈も言わずに感情先行してる方が幼いと思うけどな

297 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:21:14 ID:pvG6I+710
実際の予定地の地図はないのか?

298 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:21:26 ID:NvG0nKuv0
>>276
他人の私有地を眺めたり散歩したりで
タダ乗りしてた連中が既得権者面してるだけっつー
意地汚い話だよね。

299 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:21:31 ID:CSPTgflO0
>>292
隙だらけじゃねーかww

300 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:22:01 ID:fZjLzynv0
>>290
あそこ小学校と老人ホームと採石場以外、民家も何も無いじゃん。
あれは比較条件としてインチキだろ。。

301 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:23:09 ID:Y6WaFQCX0
>>240
多分矛盾してないよ。
詳しく調べてないけど、この事業案って国や自治体のルールには何も抵触してないんでしょ?
マナーの面でも、実際は誰に迷惑かけるわけでもない趣味を
アレルギー反応的に不当に排除しようとすることこそむしろ問題じゃないのかなぁ。

302 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:24:06 ID:gPzryCDe0
>>284
サバゲー場でこの反対なんだから
産廃や火葬場ならもっと激しくアレルギー反応示すだろ
>>294
反対派住民の会が
そのままそっくり次の業者への反対派になるだけではw

おそらく、和解はむりぽ。
裁判で住民が勝てるともおもわないから、
業者が他をさがさなければ、泥沼のままオープン、
白い目をあびながらゲーマーが施設にいく流れになるんじゃね?

303 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:24:06 ID:zYQPzlw+0
>>300
ガキとご老体が居る環境って意味なら充分比較対象じゃなかろうか?
小学校と中学校があるから辞めてって主張するのが居るのだし

304 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:24:10 ID:hK30qVLT0
>>293
いや、あれはどう見ても工房という名の住宅だろ。。。。
良くある手芸とか陶芸の個人の趣味みたいな感じだぞ。
名前を教室に変えても違和感無い様な。

305 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:24:48 ID:G2EbwzJD0
反対したって建つよ

306 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:24:53 ID:qj0a9XDL0
戦争ごっことぬるいこと言わず
中東へ行け
実戦でアボンしろ

307 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:25:14 ID:nmtGC2cf0
まぁここの立地条件や土地柄や住人層が
地元の人間しか判らないから何とも言えないなw

ただ一種住居専用区域なら×でなければ○ それだけの事。

308 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:25:50 ID:giT9inF/0
既に土地の建設が無許可で始まってる事自体問題だそうだよ。
ちなみに業者(トリガートークのスズキさん)は昨日の説明会で開発中止の契約書に署名したそうだよ。

309 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:25:51 ID:hcZdyocs0
>>302
うん、だから売る売る詐欺をするのがいいんじゃないかなーという所。


310 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:26:14 ID:zYQPzlw+0
>>306
戦争を連想させるから危ないとかいって反対してる奴の実情がこれか…('A`)
どっちのが物騒な発想してるのやらw

311 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:26:20 ID:N8v5l8A+0
いや、真面目な話、近所の裏山が将来住宅地や工場になるくらいなら
サバゲ場でも自然が残ってくれたほうが結果的にマシだと思うんだがどうよ

今回の計画潰したところで裏山がそのまま残るとは限らんぞ

312 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:26:20 ID:PnY0uBlQ0
>>303
ご老人は本当はお前らの事嫌ってるかも知れないよ?
そんなきめつける性格じゃ、どうせまともに話した事無いと思うけどさ。
小学校のガキも内心、キモがってるかもよ?

313 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:26:35 ID:VhQwVnhh0
>>284>>294

大規模な反対運動が起こるのが解ってる場所を
わざわざ買いたいなんて言うそれらの業者がいるわけないだろw
いたとしても死ぬほど足元見られて買い叩かれるわ

314 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:26:48 ID:xwd7ce+n0
ここの反対派は、Googleストリートビューの反対派とか
嫌煙家と似たようなところがあるなw

感情ばかり先走って理屈がついてきてない。

315 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:27:12 ID:NvG0nKuv0
>>306
剣道って、竹刀使わないで真剣使って
どっちかが死ぬまで切りあうべきだと思わない?

316 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:27:28 ID:wYhdzdJFO
大人にもなって何してるんだか。
恥ずかしくないのか!


317 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:27:50 ID:Bx2wIPloO
会場に露店出してエアガン売れば反対してるやつらが買うかも。対戦相手に不自由しないゲーム場として一躍有名になる。

318 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:27:50 ID:UcpdX9s20
>>305
業者は理解が得られるまでは立てないと言っている

319 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:27:56 ID:J7r60ilHO
動画の配信はLivetubeでどうぞ。

実況もできる動画サイトLiveTube 31
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237876634/

■LiveTube
ttp://livetube.cc/

■関連
・LiveTube掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/891/

・LiveTube wiki (初心者必読 配信設定各項目の説明あります)
ttp://wiki.livetube.cc/index.php/LiveTube.cc

・Livetube配信者wiki
ttp://www30.atwiki.jp/livetube/pages/1.html

・らいつべかんしじょ(仮)
ttp://www.wassyoi.info/

320 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:28:05 ID:HJXRgVdW0
いいから実弾使ってやってくれ

321 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:28:15 ID:qj0a9XDL0
センソーごっこ等と平和憲法の国民として恥を知れ ばかもの

322 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:28:54 ID:NjOuNA710
サバゲしないでネトゲすりゃいいのに

323 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:28:58 ID:lOYZ6nnr0
>>298
そろそろ自分達が何をするべきなのか理解している頃だろうね。
市街化調整区域なら建物は建たないし、自然が豊富に残っていていいね♪
たぶん誰かの土地だけど。
こんな感じで環境が良くて気に入っている住民が、今すべきことは反対運動ではなくて、
土地所有者との交渉でしょう。
反対しても住民の思い通りにはならないし、民事で提訴しても勝てない。
やるべきことは、自分達の力で買い上げることでしょう。
買い上げたら、恒久的に開発できないような手を打てばいい。
アホの様に合理的理由もなく反対ではオツムの程度が知れるってものさ。

324 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:29:01 ID:KggS+dLm0
つーかサバゲやってる奴らは今まで合法非合法問わずうまく撃ち合いやってきたわけだろ?
業者がこんなことしたおかげで叩かれるって少し可哀想な気もするなw
サバゲのイメージアップなんて無理だしこれからもコソコソやるべき趣味だと思うよ

325 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:29:11 ID:wci0nCPd0
建築や開発の説明会では怒号が飛び交うのはあたりまえです。
くだらないことを記事にしないでください。>TBS

326 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:29:14 ID:Y/QeWEyD0
じゃあ大型パチンコ屋建設や火葬場建設だったら反対するのかな???

プロ市民さんどうなんです?

327 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:29:15 ID:oBv3ylpe0
>>314
まぁ、感情や主観ってのも立派な理屈ではあるし。

328 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:29:18 ID:Zs6GT6Cb0
立ちションすんなよwww あはははは 俺がウンコ爆弾で攻撃してやる。
地元だし

329 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:29:40 ID:4u2Gwy+F0
戦争ごっこと平和ごっこ

330 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:30:25 ID:hcZdyocs0
>>327
最初に屁ってつくけどな。


331 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:30:28 ID:lmGix560O
俺、ガンマニアの仲間と三河の山(採石場)でサバゲーやるけど、受け狙いで古いスーツ着てったらメッチャ叩かれた。
スタイルにこだわりがあるみたい

まぁ、住宅が近けりゃ中止して当然だろ



332 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:30:50 ID:+s9P2ZJrO
>>314
Google(笑)信者乙

この件はともかく、あんなGoogle(笑)のやり口を
素直に認めるのなんてアメ公ぐらい。
世界中から忌み嫌われてるんだがw

333 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:30:57 ID:RJeHMqVu0
>>280
その趣味を次世代に伝えることは大事だからな
でも、草野球のおっさんが少年野球を教えるのはよくてエアガンが駄目なのはおかしいわな
野球好きが高じて、甲子園を目指して、
受験勉強のレールから外れて、結局高卒に終わって低収入になるかもしれんし、
サバゲーやりたさや高価な装備品欲しさに、サバゲサークルのある有名大学目指したり、
高級もらえる職につくかもしれない
逆に、スポーツ推薦でいい大学行ったり、エアガンで人を撃って捕まるかもしれない
結局、個人の振る舞いだけが問題で責任の所在は趣味にあるのではない
どっちにしても、子供の間にエアガンが流行って困る理由は無いし、
そういう差別感情を持った人が子供を育てることの方が危険で、
公共にとって害の大きいことだと思うよ

334 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:31:27 ID:QDiMCcsx0
八王子なら空きテナントも多いだろし、ワンフロア借りきりで銃も貸し出した方がビジネスになると思うんだけど。

335 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:31:31 ID:KZNTf3QL0
よし分かった

北海道や青森の僻地に作ればよくね?
税収に加えて、ひぐま対策にもなって一石二鳥

336 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:31:56 ID:DlKRyHWu0
>>331
砂漠を乗り切るにはスーツ姿が一番・・・・・・・

337 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:07 ID:+lvm+lvLP
>>308
じゃあ中止じゃないか?きっと
そこまでして無理にやる必要もないだろうし
どうも山林をある程度残しながら利益を上げようとした苦肉の策って気がする

土地の所有権はどうなってるんだろ?
誰にあるにせよ、建設中止になれば売却することにはなるだろうが
産廃業者位しか買い取る人は居ないような気もする

338 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:07 ID:Zs6GT6Cb0
ウンコ爆弾食ってサバイバルしろよwww 迷彩服のウンコ食い野郎www スカトロマジック(ルールに追加されました)

339 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:28 ID:taGfbowU0
>>301
でも、結婚して、子供が生まれて、家族みんなで過ごせる
家が欲しいと思って、必死で働いて貯金して、やっとの思いで
マイホームやマンションを買ったら、その近くに
ネットの中で迷彩服着てエアガンぶっぱなす、わけわからない
キモオタがウヨウヨ集まりだした…ってなったら、
やっぱりやりきれないだろうと思う。
ミリオタの人にとっては、まるで自分達がキモいと思われてるようで
腹立たしいのは分かるけど、実際、やっぱりキモいもん…。

ミリオタの人は、せっかく高い金出して買ったマイホームの隣に、
しょ〜こ〜しょ〜こ〜あ〜さ〜は〜ら〜〜〜とかうめきながら、
真っ白な服着て電磁波どうのこうの言う人たちがわらわら集まっても、
平気なのかね?

ネットに穴が開いたら…とか、そんなのはただの言い訳で、要するに
「ホントキモいからこっち来るな、やるなら人のいない遠くでやれ!」
っていわれてムカついて、逆に「自分たちをキモオタ扱いしてる奴らに
嫌がらせしてやりてえ」って、意固地になってるように思えるんだけど。

340 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:30 ID:MaGFqROs0
というか>>308で昨日で決着済みみたいね。

341 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:33 ID:Y27LPOlC0
>>315
逆に、スポーツチャンバラという路線もあるが。

サバゲーもスポーツチャンバラ化すれば、子供もまきこんで楽しめるんでは。
BB弾みたいに固い弾ではなく、ピンポン球みたいなのがでるようなので撃ち合うとか。


342 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:43 ID:KggS+dLm0
>>333
お前がミリヲタでスポーツ嫌いってことだけは分かったよw

343 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:48 ID:nOB80L6S0
>>325
その怒号のニュースを見る度に、
人間って、くずで、くだらない、低級な生き物だと思う。

この地球で一番要らない生き物、人間

344 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:54 ID:eo84iE6p0
>>336
キートン先生ww

345 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:32:56 ID:hUh6FW0TO
ど〜せなら野外ライブハウスでも作りゃいいのにな
アマバンでもフジロックやモンタレーやウッドストックの気分が味わえるんだよw

屋内ライブハウスは狭苦しくて何か不健康な感じするし

346 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:33:10 ID:NvG0nKuv0
>>313
産廃処理場造りたいヤクザに売るための布石なんだと思う。

347 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:33:45 ID:1GR26typ0
何もこんな人の住んでる近くに作らなくてもなぁ。
土地ももうちょい山の中の方が安く済むんじゃないの?

348 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:34:12 ID:NwQWpLFi0 ?2BP(4445)





サバゲーオタ=犯罪者





349 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:34:25 ID:YGcL+AQT0
>>339
一生に一度の高い買い物するんだから
その家の周辺の土地がどんな状態になっているのか調べるだろ
そのときに住宅地以外が建つ可能性があるのなら別の土地を探せばいい
そういうことをせずに家を買った自己責任じゃないのか?

350 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:34:48 ID:6qCzKZD40
>308
ソースは?現地行って来た人か?

351 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:34:58 ID:yM0aQPo10
>>329
いつの世も東西問わず戦争ゴッコよりも平和ゴッコに熱を上げる連中のほうが
結局はたくさんの人を殺めるんだよな。

平和ゴッコに没頭する彼らの言う平和が『自分達だけのもの』で
『相手のもの』では決してないから。

352 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:35:14 ID:9AhPujai0
正直、民兵組織作った方がいいんじゃねぇ?

353 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:35:19 ID:j3aWyAWf0
東京の住環境は最高です。

有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の17人に1人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら2万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で44人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら7割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間300体以上・・・

354 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:35:20 ID:yJvbTi2I0
>>304
配管工房と書いてるけどねwww

>>308
別のニュースで八王子市のコメントが載っているが何の許可なんだろう?
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090412ddlk13040205000c.html
現在、着工をやめさせる法的な根拠はなく、八王子市も「推移を慎重に見守っていく」との
見解を示すにとどまっている。

355 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:35:30 ID:FVjCvfy90
>>349
未来予知しろってことっすか!

356 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:35:59 ID:/XVMrhf40
俺なんかここが変だよ日本人に出演した時に
ナチスの服着たら犯罪者の様に言われたよ。
何か誤解してる奴に何言っても無駄って事だなwww

357 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:36:10 ID:Zs6GT6Cb0
昔、八王子駅北口の東急スクエアの場所にあったビルの2階に、モデルガンとかいろいろ売ってる店があったが一年で潰れたよwww

358 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:36:26 ID:JFsOeLJWO
サバゲー擁護の書き込みが必死W

まじ嫌なものは嫌だ。
チャンころやチョンが嫌なのと一緒。

359 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:36:30 ID:OuU1Q1ml0
そのサバイバルゲームで決着つければいいじゃん

360 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:36:34 ID:cLvW4rog0
>>337
許可いらない土地だって聞いたよ、実際はどうなのか知らない。

361 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:36:56 ID:wNvQEQtP0
法的には問題ないのなら誰が反対しようと関係無いだろ。
その土地を何か他のオイシ〜利用価値があるから反対を煽動してるんだよ。

362 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:00 ID:giT9inF/0
来週にはフジテレビでも放送するから良く見てね^^

363 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:01 ID:bNlTRtwW0
エアコッキング・ガスのセミオート銃のみだと静かだけど
電動のハイサイクルとかマジですごい音だぜ。
レギュレーションでリアルカウント、マガジン携行数制限やればいい。




364 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:18 ID:D0E9tmAQ0
>>326
その辺は基本的に反対運動おきるぜ

365 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:24 ID:gOqzF3ukO
また八王子か

366 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:37 ID:taGfbowU0
>>349
「ここはサバゲ場建設予定地です」ってなってれば、
うわ〜ここは地雷だ〜って逃げられるけど、
ただの空き地なら、ジャスコとかヨーカドーが建設される
可能性だってあるわけで、回避は無理。

367 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:40 ID:nmtGC2cf0
>>352
つか完全武装の私設警察でも作って欲しいね
犯罪者には日本の法律は温すぎだから
仕事人みたいなのが要る国だな。

368 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:43 ID:YGcL+AQT0
>>355
例えば道路隔てた隣の土地が工業地帯に指定されていたら
将来工場ができる可能性は高いだろ
それを調べもせずに家を買って
工場ができてから文句を言うのは馬鹿だろう

369 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:47 ID:MS5xhYJ8O
別に法に触れてないんなら、いくら住民に反対されても作ればいいし、
住民側は止めたければ
訴訟でも何でも起こして争えばいい。

370 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:37:49 ID:yJvbTi2I0
>>340
契約書ってこれのことだろ、念書の事だろうね

http://news.tbs.co.jp/20090411/newseye/tbs_newseye4105661.html
2回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。

371 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:38:01 ID:GVADm/ZO0
>>356
ナチの敬礼とか露悪的なことやってるからだ
あのまま殴られればよかったのに

お前みたいなのがいるからサバゲーや軍オタ
の肩身が狭くなるんだよ

372 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:38:17 ID:KWp4Y0qt0
サバゲー開錠がないなら町でやればいいじゃん(ワラ

373 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:38:32 ID:Yp+YZMXN0
>>302
>裁判で住民が勝てるともおもわないから、
>業者が他をさがさなければ、泥沼のままオープン、

自分が反対住民だったら、八王子市議会に働きかけて、後付けででも
条例規制をはたらきかけるぐらいのことはやると思うけどね。

営業禁止はさすがに財産権の侵害になりかねないから難しいが、例えば「模擬
銃器や迷彩服を所持した者の示威行為」なんていう取り締まりの規定を迷惑条
例に刑事罰付きで盛り込んだら、住民もDQNサバゲーマーが来た時に警察呼
びやすくなる。

実際のサバゲーファンでそういうことをする人は極少数なんだろうが、見た目が
見た目なだけに住民は心底恐ろしいと思うよ。そういう不安に対して業者側も目
を向けないとまさに泥沼だ。

374 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:38:31 ID:AFa3jpLR0
八王子ではこんなのほのぼのニュースだろw

これってむしろ、進学や転勤で地方から東京に来るような、
八王子の暴力団抗争を知らない人を八王子に呼ぶための目くらましなんじゃね?

ttp://yamamotot.iza.ne.jp/blog/entry/117075/

375 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:38:51 ID:+lvm+lvLP
>>360
じゃあ、最終的には産廃屋が買い取って、処分場設置で終了・・・って感じじゃないか?
もしそうならば、出来過ぎたシナリオだなw

376 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:03 ID:oBv3ylpe0
>>347
話のいきさつがどうだったかところもあるのではないかと。
主体的にココや近隣に作ろう!!って話の場合と、ココに作りなはれって話だと大きく違うような。

377 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:04 ID:XdSBJvohO
民家の裏山で普通に狩猟やって
普通に実弾ぶっ放しまくってますが
特に問題は無いですけどね

378 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:27 ID:QRzJIXgP0
ところでさ
>防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていく
この一文の意味がわからんのだけど
防護ネットを切り崩してプラカード貼るってこと?

379 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:34 ID:PCp6GYTh0
>>293
閑静な住宅地だと思う理由?

読んで字のごとし。頭悪いの?

380 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:34 ID:1mMnXC3A0
>>368
そういう奴結構いるぜ。

じーさんが養鶏場経営してたんだけど、
その脇に後から家を建てておきながら、
「糞尿が臭い」とか言って養鶏場追い出した。

381 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:35 ID:OBOUF6OdO
サバイバルゲーム?!
いい年して恥ずかしくないようだw

戦地に志願すりゃ、建設費要らず。

382 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:36 ID:0Aw6tyy5O
富士樹海が1番リアリティあっていいじゃん

383 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:41 ID:Ef3esxuK0
>>336
はいはいマスターキートン乙

384 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:39:53 ID:D0E9tmAQ0
>>375
ていうか、この土地って借り上げじゃなかったか?

385 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:02 ID:Y/QeWEyD0
そもそもサバーゲー場なんて採算とれんのか・・

386 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:17 ID:lOYZ6nnr0
>>355
予知?予測でしょ。
普通の人は土地購入時に将来のことは考えますよ。
予測もするし、その予測に基くこともする。

387 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:25 ID:YGcL+AQT0
>>380
乙 としかいいようがないな

388 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:32 ID:yJvbTi2I0
>>337
これまでのニュースを見る限り

・住宅調整区域なので建物は作れないからフェンスのみ
・土地の所有者は別人で業者は借地契約を結んでる
・八王子市は現状の計画では法的に問題ないとコメント

389 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:42 ID:sqcVwAWX0
>>242
京王線近いから、電車移動前提じゃね?

390 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:44 ID:6bnxQOGp0
>>380
あるある・・・

391 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:40:53 ID:/XVMrhf40
>>371
戦闘服着て鉄砲のオモチャ持って走り回ってる奴を異常
と思ってる奴と話し合って理解が得られるとか思ってる自体
ゆとりだよなwww

392 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:41:04 ID:Zs6GT6Cb0
二率会とか言ってる奴等、まだごまんといるぜ、俗に言うチンピラ。 挌闘家もいるから、襲ってもらいましょう。
俺は糞尿撒き散らす・・・ぞwww サバイバルにはもってこいだ。

393 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:41:16 ID:cLvW4rog0
>>375
もし、」そうなら笑うしかないなw

394 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:41:17 ID:gOqzF3ukO
こっそりやらせて本当にうるさいか確かめろよ

395 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:41:28 ID:PCp6GYTh0
>>386
そして、近所に火葬場、ペット霊園、葬祭場、ラブホが出来ていく・・・。

土地の値段は下がる一方だな・・・。

396 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:20 ID:pvG6I+710
>>339
サバゲーどころか
産廃やゴミ焼却施設ができる可能性が予想出来ない奴は田舎に家買っちゃダメだろ
昔から住んでるのは仕方ないが

397 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:28 ID:9hzHzqco0
八王子住民って馬鹿が多いのか

398 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:31 ID:XCGPctpk0
>>368
そういう奴居るよ
もともと山の中の養豚場だったんだが
開発されて近くに民家が出来ると
住民から、「悪臭がするから移転しろ」ってな住民運動が起きて

養豚場が移転させられたって話ならあるぞ

399 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:42 ID:Xl+JI9PO0

別にいいだろこれぐらい



400 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:43 ID:zE54CWcQO
産廃置場になるお

401 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:50 ID:lOYZ6nnr0
>>366
住居専用地区に商業施設は造れませんよ。
そういうのは常識の範疇ですぜ。

402 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:42:51 ID:tLBbf3utO
パチンコ屋やカラオケ付き居酒屋のがうるさいとは思うが
ゲーム中は小声か、ハンドサインでのやり取りが基本だし
まああれじゃね?地域住民には体験参加でもしてもらって、開業後は優待価格にして取り込んでしまえ

403 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:43:10 ID:nmtGC2cf0
>>380
それは無いよw無茶なネタ
既存に養鶏場(工場でもいいが)があるから土地の値段も安く買ってるはずだし

404 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:43:11 ID:yJvbTi2I0
>>373
本当にイヤならそれが正しい方法だと思う

営業開始に関しては条例作っても後から禁止できないので
住民が心配するような事を条例で作ればよい
迷惑防止条例の項目を増やすことになるだろうね。

405 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:43:34 ID:wH5HIMwgO
サバゲ愛好家は、沖縄の海兵隊みたいに悪い奴なの?

406 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:43:38 ID:lmGix560O
>>336>>344そう、マスターキートンの説明しても聞き入れてもらえんかった

そいつらもオイル汚れのツナギとかなんだぜ?

でも楽しいよね
楽しいんだけど、自分家の近所でやって欲しくないな。
人目のつかない場所で、また山を汚さない球を使うのがいいと思うよ

407 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:44:17 ID:QRzJIXgP0
>>403
お前は農業への風当たりの強さを知らんのか
よほど縁がなかったのか社会を知らないバカか……

408 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:44:25 ID:0Aw6tyy5O
どうして人のいるとこでやりたがるの?
樹海なら生きてる人もいないし、白骨死体やら臨場感あっていいだろ

409 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:44:26 ID:NvG0nKuv0
>>355
そうよ。
近所に何が建ちそうかは、物件選びの基準のひとつだし。

410 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:44:35 ID:GVADm/ZO0
>>391
迷彩や銃を嫌ってる人の前でわざわざ軍事色を全面に
押し出すことはないだろ。

それ以前に欧州の人間の前でナチは洒落にならんこと
ぐらいわからんのか?
町のど真ん中を全裸で闊歩しながら俺を理解できない
ゆとりが悪いと言ってるようなもんだぞ

411 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:44:45 ID:Y27LPOlC0
空気銃とかモデルガンとか持っていると嫌われるんだから、
手で鉄砲の真似して、口で「バンバン」って言ってればいいんじゃないかな。

道具が無いと感じが出ないというなら、こういうのがいいと思う。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001QUFBEI
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001NJI3LU
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001UDISPK

412 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:44:53 ID:gOqzF3ukO
ゲームがしたい奴に戦争行けなんてアホな事言う奴がまだいたとは

413 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:45:03 ID:X8KGn3VS0
山梨東部につくればいいじゃん。八王子から30分くらいの。
キャンプ場なんかも多いし。土地余ってるだろ。インターもあるし。
富士のふもとや甲府の方は社会党系も結構強いけど、あの辺はそうでもないと思うぞ。

414 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:45:29 ID:1mMnXC3A0
>>403
大阪市平野区流町にかつてあった養鶏場だ。小さいけどな。
ま、古い話だ。2、30年前の話なので、今だと事情が違うのかもしれん。

415 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:45:34 ID:P7lXRNgx0
この記事の書き方自体が、反対派住民を悪者に仕立て上げているw




正直言って、自分の家の近くで迷彩服着た戦争オタクがウロウロしてたら迷惑だおw

416 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:45:35 ID:jPnSAALt0
ウチも代々トサツ業だったが移転させられた

417 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:46:05 ID:fFOn+B6m0
>>183
嫌悪感は当然として、実利面でもかみ合わないはずだ。
治安上、マイナスになりこそすれプラスにはならないうえに
なんらの経済効果が期待できるほどの規模じゃない。
とうぜん周辺の地価に悪影響してくる。

感情論をおさえて、実利で落としどころを探し
下落する地価の額を補填なんていう交渉もできる。
そうすれば、まず払えないわけで、結果として追い出すことになるだろうな。

418 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:46:18 ID:0DZQUzvt0
多摩テック潰れるんだからそこ使えばいいんじゃね?

419 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:46:45 ID:7I8eKmuPO
ミリタリーオタク気持ち悪い…

420 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:46:46 ID:tb4qT1HOO
ヲタが金出して山買えばいいだろw

421 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:46:58 ID:wci0nCPd0
そんなことより聞いてくれよ

今度近所の空き地を買い取って一軒しか立てられない土地に二軒建てようとするやつが来るらしいんだ。
面積が足りないと言われたら、境界杭なんて無視の図面上げてきて面積間違えてましたって再申請。
で、実際に計ったらやっぱり違って二軒建てれませんのでだめですとまた断られたら
ちょっと渡り廊下みたいなのに設計変更して「これで一軒です」とかいって出してきたんだ。
で地域協定と市の条例で「一軒一世帯」と決まってるのに風呂とトイレがそれぞれ個別についてて
親戚が住むって言うんで「だめです」って言われたら「友人用です」とかわけのわからないこと言い出したんだ。
挙句の果てに日本語で対話できなくなってきてるんだよwどうやら中国語みたいなんだよね。

土地買って、家建てて、友人住まわせる余裕のある中国人なんだってさw

みんなどう思う?wやっぱり危険かな?

422 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:47:20 ID:0Aw6tyy5O
>>304
職人は神経を集中するから煩い環境はダメだろうな
小学生も危ないどさくさに紛れて掠われる

423 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:47:52 ID:NwQWpLFi0 ?2BP(4445)
犯罪者予備軍ことサバゲーオタがまだ騒いでるのか

424 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:48:32 ID:dFUF86xY0
いくらサバゲー愛好者たちが安全性や違法性の無さを力説しても
一般人である地域住民にとっては迷彩服来てエアガン乱射しながらの陣取り合戦って認識で
得体の知れないものでしかないんだから、地域住民の反対は当然と言えば当然

例えば「YES!ロリータ NO!タッチ」の健全なロリコン像を掲げて
住宅地や学校の近くにロリコンが集まるための施設造るって言ったら
今回のサバゲー施設と同じように地域住民に反対されるだろうしw

サバゲーもロリコンもそれ自体は法に触れるようなことじゃなくても
地域社会に受けいられるかどうかってのはまた別の話

法に触れてないんだから、住民の拒否は許されないって言うのは
形式論的な杓子定規な考え方だし、何よりも自分達はそこで遊ぶだけなのに
そこに定住して生活を営んでる住民と対等な立場の訳が無いだろ
譲歩しなくちゃいけないのはサバゲーやる方でしょ
そこじゃなきゃ絶対にダメだとか、サバゲーをやらないとダメって理由も無いんだし
住民を納得させられないなら、撤退したほうがいいよ


425 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:48:35 ID:wtmzZ2RN0
車で10分ぐらいの所に住んでいて
直接は関係ないが、なんとなくこれは嫌だなw

うちのガキ共が変に興味を持ち始めないかと気になる
まぁ実害が無いのは理解出来るが、子持ちだと気になるよ。

426 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:48:36 ID:qWk+cvTc0
http://painame.img.jugem.jp/20081111_609835.jpg

427 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:48:45 ID:3tt4bwpx0
>>414
 おなじみのソースは?

428 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:48:50 ID:RSiHYCF80
戦争を思い起こさせるとかどうでもいいけど
音には注意したほうがいい
中には気が狂うやつも居る
おれ、隣にテニススクールができて気が狂いそうになってるおばあちゃん
5人ぐらいの話を聞いたことがある
みんな引っ越したよ

429 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:05 ID:nmtGC2cf0
>>407
昔からある養鶏場今でも有るけど?
周りに建売が密集して出来てるけど
住人は判った上で買ってるから文句は言えない
その代わり安いからね。

430 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:08 ID:QI9YzS/m0
これ業者がいるってことはビジネスになっちゃってるのか
学生のうちにそこらへんの近所でやるくらいでいいよね

431 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:10 ID:ANymShKe0
北朝鮮に行けばいいのでは?

432 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:12 ID:1mMnXC3A0
>>417
住宅転用可能な土地にしてやるだけで
サバゲー場計画は白紙になるね。

433 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:28 ID:mb3rawiw0
そうかそうか

434 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:41 ID:cLvW4rog0
>>411
空気銃は実銃。
モデルガンは遊戯銃で発射機能を持たないものらしい。

自分も詳しくないが混ぜて使うと誤解を生むと思ったのでレス。

435 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:49:55 ID:sqcVwAWX0
>>424
そういや、その類は既に十数年前から、公共施設使ってイベントやってんだよなww

436 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:50:18 ID:NvG0nKuv0
>>417
>下落する地価の額を補填なんていう交渉もできる。
>そうすれば、まず払えないわけで、結果として追い出すことになるだろうな。
どのくらい下がるって鑑定されるか楽しみだわ。
坪や平米でなく「戸」あたりで
うまい棒何本の世界じゃないか?

437 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:50:29 ID:lOYZ6nnr0
>>415
>正直言って、自分の家の近くで迷彩服着た戦争オタクがウロウロしてたら迷惑だおw

同感だね。
だから何をしたらいいかを住民は考えるべきだね。
合理的理由ナシに反対しても事態は好転しない。

438 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:50:40 ID:R5v98yEO0
土地を専用にするのかわからんな
廃ビルとかでやった方が、面白いに・・・・

439 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:51:11 ID:L7oOS6ap0
地域住民に激しく同意だわ
あと自衛隊が迷彩服着たまま基地の外で行軍訓練とかやるけど
あれもここのおまいらの力で禁止に追い込みたいところ

440 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:51:31 ID:RSiHYCF80
業者居るのか??
需要あるの?
維持できなくなった後、無法地帯にならんか?サバゲの?


441 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:51:33 ID:FVjCvfy90
同じ場所でずっとやってても飽きないか?

442 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:51:39 ID:DjCv84CX0
流れ弾は勿論だが、レーザーサイトは当然禁止なんだろうな?

サバゲーマーどもが大人数で迷彩+おもちゃテッポーぶら下げて歩くのは心底不愉快

「あうあうあー このたま しぜんに ぶんかいする かんきょう へーき あーうー」
とかホザきながら余裕でペットボトルポイ捨てしそうだし

443 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:52:04 ID:oBv3ylpe0
>>437
メディアとのタッグでどうにかしようって作戦なんじゃないのかねぇ。

444 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:52:08 ID:yJvbTi2I0
>>379
だから、地図を見る限り閑静とは言わないよな?

堤工務店、セタスロイヤル、良美配管工房、MJファクトリー
(株)大光、(株)エーデン、井田テクノス、福伸道路工業、山口運送
大久保工業、小山鉄工、片平板金・・

445 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:52:08 ID:UcpdX9s20
2009年夏、東京に本格アウトドアフィールドが誕生!!
地形を活かした特色の違う2面フィールド。中央道八王子ICから15分!
http://trigger-talk.com/index.html
http://trigger-talk.com/fieldmap.html
ここか

446 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:52:25 ID:1mMnXC3A0
>>427
死んだじーさんだ!
イタコにでも聞きに行って来い。

447 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:52:36 ID:6bnxQOGp0
>>437
仮設の更衣所でもつくって
敷地外は迷彩禁止にするしかないなw

448 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:52:49 ID:YOH6xtsi0
プラスチックのロリ人形集めてるよりおもちゃの鉄砲もって外走ってる方が
健康的でいいと思うがね〜。


449 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:53:07 ID:N8v5l8A+0
>>415
本気でそう思うなら2chのやりすぎじゃね?w
どう見てもいつもの偏向マスゴミです。ありがとうございました

450 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:53:24 ID:Y6WaFQCX0
>>339
程度問題だけど、そういう「きめぇ、こっちくんな」って感情論は分かる。
法的に問題がない以上、反対住民の原動力も同じような感情論なのに
反対理由に変に建前を取り繕うとするから話が拗れるのよね。

451 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:53:29 ID:VCBSAvhO0
>>1
話し合いで決まらないなら、
サバイバルゲームでもして決めたらいいんじゃないか?

452 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:53:30 ID:eo84iE6p0
>>442
ペットボトルロケットですねわかります

453 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:53:33 ID:xcvl35Lf0
迷彩服着てうろうろなんかしないし
してるやつがいたら警察呼んで職質してもらえばいいさ

454 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:53:59 ID:GVADm/ZO0
>>447
それが当たり前なんだっての
迷彩着ての来場も迷彩着たままの
帰宅もやらないのがルールだ

455 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:01 ID:FVjCvfy90
>>448
お前の感覚だとプラスチックのロリ人形もって外走ってるのが近いと思う

456 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:10 ID:Y27LPOlC0
>>434
これは失礼。
サバゲー時に持ち歩いているのは空気銃ってことね。

457 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:12 ID:dFUF86xY0
まずは迷彩服やめてジャージにしてみるとか
エアガン止めて水鉄砲にすればいいんじゃね?
まずは見た目からの悪いイメージは無くなるだろw

458 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:24 ID:lOYZ6nnr0
>>417
>治安上、マイナスになりこそすれプラスにはならないうえに
>なんらの経済効果が期待できるほどの規模じゃない。
>とうぜん周辺の地価に悪影響してくる。

治安が悪化すれば当然地価も下がるけど、
治安が悪化する根拠が書いてないので、客観性のある根拠をどうぞ!

459 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:43 ID:tLBbf3utO
つーか、フィールドの外出るときは普通に着替えるぞ?あたりまえだろ
銃だって裸のまま持ち歩くわけないし

460 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:48 ID:fV6Vcftk0
この近くでペット火葬場だかの計画があって反対看板も建っていたなw

ようするにニュータウンといえば住宅地を連想するんだが、一部に
調整区域のまま残されているエリアがあって、そこに迷惑施設みたいのが
集中させられている、というか、迷惑施設の運営者に目を付けられてるわけ
自然との調和とか言いつつ、うまく押し付けやすくなってるわけだ

461 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:49 ID:QRzJIXgP0
>>429
住人が理解ある人でよかったなあ……
「限度を超えている!保証金払うか出て行け!」なんて怒鳴り込む人がいるのよ

462 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:50 ID:YVzJQvrQ0
大きい大人がボール蹴って遊んでる(笑)
大きい大人がボール打って遊んでる(笑)
大きい大人がチャンバラごっこしてる(笑)

463 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:51 ID:1mMnXC3A0
>>447
そうだよな。フィールドはジャングル迷彩、街中は都市迷彩だよな。

464 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:55 ID:wIq/vQZBO
この手の趣味をちゃんと消化するために、こういう場は必要だと思うんだがな
消化する場がないと鬱憤溜まって大変だろ、
消化させないことが犯罪に繋がるんじゃないのか?

465 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:56 ID:sIjw7dS/0
ゲームの装備に本物のナイフ着けてきた奴がいた。
さすがに説得して車においてこさせたが。
たまにこういう頭おかしい奴がいるので、
地元民としては恐怖を感じているんだろう。

466 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:54:57 ID:6bnxQOGp0
>>454
あと、これ見よがしにゴミ拾いでもすれば
OKだろww

467 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:55:07 ID:NvG0nKuv0
>>425
そんなもん、何の件だろうと
あんたんちの躾の問題でしかないよ。
近所にサバゲ場ができて子供が真似して事故起こしても
全部あんたの躾の問題。

468 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:55:11 ID:rwh4PiEM0
>>448
なん・・・だと・・・

469 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:55:40 ID:YIQPb8hU0
こういうのって、理由を文章に落とされると馬鹿みたいだけど、
問題は「嫌だ」っていう気持ちだからね。

論理派ぶって、理由を全部論破したところで、第二、第三の嫌みを
いわれるだけ。

470 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:55:59 ID:cSXvFZhi0
うちの近所にもサバイバルゲーム場あるけど
土日しかやらないしゲームの開始時間と終了時間を知らせる
スピーカー音が煩いだけ。・・・玉の音とかより深刻。
フィールドの外を迷彩服でうろつくというのも無い。妄想www

471 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:01 ID:RSiHYCF80
みんなランニングシャツに半ズボンで銀玉鉄砲でやれや
無論、女の子もだ

472 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:17 ID:3tt4bwpx0
>>453
 そんなことより、凶器準備集合罪で捕まえればいいんだよ。
構成要件は全て満たしてる。

473 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:21 ID:c45Jgd9h0
遊びで武装してるわけじゃなく、命かけて自宅守ってる俺から言わせてもらえば
サバゲー愛好家ってどうせちょっとスリルのある遊びがしたいとか
そういうくだらない人種なんだろ、迷惑なんだよ


474 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:37 ID:6qCzKZD40
八王子市は法的には問題はなく、止める理由はないと言っている。
カルデロン一家と同じ構図だろ。これは。

475 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:40 ID:0DZQUzvt0
>>457
BB弾の環境被害もないし
目に入ってもそこまで心配ないし怪我も少ないだろう
むしろそっちのほうが面白いかもしれん

100均で売ってるやつ限定で

476 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:50 ID:rCaZHgX+0
>>453
例え迷彩じゃなくても、人相やガラ、携帯物が
性犯罪者などと重なるような連中が大挙して
押し掛けられるのは嫌だろ。

477 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:56:53 ID:1GR26typ0
>>438
面白そうだし流れ弾の対策もし易そうだけど段差多いと危ないかもなー。

478 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:06 ID:cLvW4rog0
>>456
いあ、実銃は銃刀法違反だ。
サバゲーの時のはエアソフトガンが正しいのかな。

479 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:10 ID:eo84iE6p0
>>472
どんな構成要件?

480 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:17 ID:wtmzZ2RN0
>>467
もちろんそうさ
でも無い方が興味を持つきっかけが少なくなるだろ
住民からすればないほうが良いに決まってる。

481 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:17 ID:1mMnXC3A0
>>466
「植林活動」や「ゴミ拾い」も
忘れずに。それに、ちゃんと前宣伝して、
家族も強制参加でやらせて、
きっちり子供の笑顔を写真に収めて広報しまくる。

482 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:26 ID:nmtGC2cf0
>>461
いや理解あるも何も
判った上で買ってる筈でwもし判ってない上で買ったなら
訴えるなら、そこの物件売った説明不足の不動産屋だろうし


483 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:31 ID:fFOn+B6m0
>>436
よく、ラブホ建設予定地の周辺住民がとる方法論なので
それなりに効果があるんじゃないか。

484 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:42 ID:dFUF86xY0
>>464
別にここじゃなきゃサバゲーは出来ないって訳じゃないんだろ?
今まで通り山奥でひっそりやってろってことだろ
サバゲーなんて非日常な遊びは日常生活圏に入ってくるなってことを
住民は言ってるんだろ

485 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:44 ID:Spi0Fu/qO
>>380

あ〜いるよね

納得して買ったんじゃないの?って類のクレームつけてくる新住民


買うときに不動産屋から説明されるはずなんだけどね(笑)

486 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:57:46 ID:Y/QeWEyD0
>>473
お金のない
おまいの家は狙われないからおK

487 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:58:05 ID:ysQf8/+s0
>>462
大きい大人が2chの書き込みをしてる(笑)

488 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:58:45 ID:GVADm/ZO0
>>456
すばらしく間違ってるぞ

空気銃→狩猟や競技用の銃、入手には免許が必要
      人を撃つなんてとんでもない。

モデルガン→火薬を使い実銃見たいな動きをする
         弾は出ないし実弾使うこともできない。

エアガン→サバゲで使う銃、BB弾を仕様。威力は
       厳しく制限されている。

489 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:58:59 ID:QRzJIXgP0
>>482
そんなまともな人で構成されてるのはむしろ有り難いことだ
クレーマーと言ったら怒鳴り込む人はどんな人達がわかって貰えると思う

490 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:59:19 ID:XCGPctpk0
>>472
構成要件を満たしてるとは思えないんだけど。
どう満たしてるのか教えてくれない?

491 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:59:20 ID:RSiHYCF80
そんなにサバゲやってるやつ居るの?
何人ぐらいだよ

492 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:59:37 ID:HI0WOoloO
サバゲヲタってレイプ犯とか異常者みたいのばかりだろ
そんな奴らに大挙して近所に来られたくないわなぁ

493 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 15:59:45 ID:yJvbTi2I0
>>438
廃ビルでは営業許可出ないだろう
廃ビル風の施設を作り安全性と消防法で決められた設備をつけないと
許可がおりない

494 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:00:03 ID:eo84iE6p0
>>487
自虐ですね。わかります

495 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:00:10 ID:FS4wTN6l0
ほとんどの場所で遊べないおもちゃ大杉

496 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:00:36 ID:oBv3ylpe0
>>474
当の反対者も主観で四の五の言う権利は当然あるしそれに見合う反応も当事者が受けるわけで、それはそれでアリなんだろいうけどね。

> カルデロン一家と同じ構図
問題をややこしくするのは部外者で勝手ばかりほざくメディアですな。

497 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:00:52 ID:zfDaRiAO0
イメージで語らないで少しは調べて語れよ

498 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:01:10 ID:7tqWRvid0
>>484
堂々とやっていい山奥って例えばどこ
ちゃんと場所代払ってやるほうが健全ではあるよ
サーキットと峠の走り屋みたいなもん

499 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:01:27 ID:RT+lI+pn0
敢えて言わせて貰おう。
サバゲーに興味の無い一般人から見たら、
ただの変態の集まりにしか見えない上に、
このゲームには、野球・サッカーみたいな健全なイメージが全くない。

もっと言えば、サバゲーに対するこんなイメージを
作りあげたのはサバゲープレイヤー自身だからな。
だからプロ市民ごときに付けこまれるんだ。
猛省しろ!このクズどもが。

500 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:01:34 ID:NvG0nKuv0
>>447
>仮設の更衣所でもつくって
>敷地外は迷彩禁止にするしかないなw
ユーザーが普通にそうしてるから。

あんただって、枯れ葉だらけの地べた這い回ったり
前日降った雨でドロドロのとこ飛んだり跳ねたり
背中と尻で雑草潰しながら斜面滑り降りたりした
泥だらけの野戦服着たまま電車乗ったり
マイカー運転して帰宅したくないだろ?

501 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:01:37 ID:KDSxqvwA0
こんなDQN住人の言い分を真摯に聞いてくれてる姿勢は紳士的だと思うけどな
それにミリタリー服で町中闊歩するなんてありえないことで
こういうゲームする人はみんな現地で着替えするもんでしょ。
そこんとこ全くわかってないバカも多い。




502 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:01:41 ID:rCaZHgX+0
>>488
そんな呼び方してるのは業界人だけで
一般には空気銃もエアガンも一緒だよ。
海外じゃどっちもエアガンとしか言いようがないだろw

503 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:02:27 ID:1GR26typ0
>>488
そうだったのか…全部同じようなもんで呼び方違うだけだと思ってた。

504 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:02:30 ID:nm/rtmgI0
秋葉原の歩行者天国でサバゲーしたり歩行者がモデルガンで撃った連中がいただろ
一般人にとってサバゲー愛好者はそう言う連中と同類

505 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:02:32 ID:yJvbTi2I0
>>499
猛省してるんで専用フィールド作って、引き篭もって楽しもうという流れ

506 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:02:35 ID:eo84iE6p0
>>502
ここは日本だが

507 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:02:47 ID:Y27LPOlC0
>>478
Wikipediaによると、実銃が空気銃=エアガンで、サバゲーで使うやつは、
エアソフトガンらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/エアソフトガン

まずは、水鉄砲でお子様も遊べる施設にして、頃合いを見て月一でエアソフトガン大会
にするとかはだめなのかな。


508 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:00 ID:0DZQUzvt0
八王子市っておかしいからなぁ
丸井が潰れたとき、ヨドバシカメラをそこに移そうって話があったのに
それは子供に悪影響になるからダメ、といいつつ
結局跡地はパチ屋とゲーセンになってるという

509 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:00 ID:0aMPNB760
>>436
世間一般でのサバイバルゲームの印象の悪さをもっと自覚した方がいい

510 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:03 ID:nmtGC2cf0
>>489
そんな問題抱えてるのか?逆に訴えれば?

最近は確かに新しく越してきた住人が起こすトラブルが多いと聞くが
迷惑騒音とか苦情言うと今度はガキ公道で騒がせたりとかの
生活音装う悪質な故意とかさ。。。厳しく毅然とやれよ。

511 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:09 ID:oxsFZM8zP
話し合う必要あんのか


512 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:19 ID:wIq/vQZBO
>>484
日常と非日常との線引きのためのゲーム場じゃないのか?
こうやってPCや携帯で議論したり、
部屋に篭ってゲームするより、遥かに健全な気もするんだけどな

513 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:21 ID:RSiHYCF80
サバゲやってるやつって
市民権を得ようとしてる努力も無いように見える?
何かやってるのか?

514 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:41 ID:iGU1M+6L0
戦闘的な住民だなあ。

515 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:42 ID:Zs6GT6Cb0
ダイソーかよ

516 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:03:54 ID:TAodYveyO
>>502
つトイガン

517 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:06 ID:1mMnXC3A0
>>503
まぁ、改造して威力を高める奴も後を絶たないけどな。

518 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:15 ID:sqcVwAWX0
>>498
いや、山奥に専用フィールドってのは有るよ、
今回は、「山奥じゃない」、「都心からアクセスしやすい施設」ってのが売りだから
場所云々は言ってもしょうがない。

519 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:22 ID:UcpdX9s20
>>498
山奥にそれを作ればいいのよ

520 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:27 ID:GVADm/ZO0
>>502
海外だと

空気銃→エアガン

エアガン→BBガン

だった気がする。

521 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:30 ID:dFUF86xY0
正直ネット程度じゃ不安
弾が飛んでくる心配は最初から全くと言っていいほど無いだろうけど
一部のバカがリアリティとやらを求めて
行動範囲の制限を嫌ってネットを破ったりして外に出て
道に迷った挙句、私有地に侵入とかしそうで…

それこそテーマパーク風にして壁で仕切って
外の世界と完全に隔絶するくらいの勢いじゃないとダメだろ

522 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:35 ID:VtgPGV4ZO
もう、無人島買い取ってそこでやればいいじゃん。
地元住民の反対も無いし、被害も無い。

523 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:39 ID:HvGXcdiS0
オタクの大会の合宿でロビーその他が会場になっていた。
大人が匍匐前進していたし、借り切りだったからみんなで
楽しんでた。やらない人がロビーに出てくると
「民間人がいるぞ!」とか「民間人」も浴衣姿で匍匐前進して大浴場
にいった。案外楽しそうだった。ゴルフより安全ではないか?健康
にもいいし、いざという有事の時には役立つかもしれない。

524 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:04:44 ID:theuqUkd0
>>502
自分の知識の無さをさも当然みたいに開き直ってもみっともないだけだぜw
知らないなら黙ってればいいじゃんw

525 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:05:15 ID:jPnSAALt0
わかった!

ここ、ガラス張りの狭い空間にして昨今よくある女子限定の施設にしよう!
ブラ無しの迷彩柄のタンクトップ着用を義務付け、年齢は30までで

526 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:05:17 ID:0v68g4x50
うちの近所じゃないから、まあ適当にやってくれ
出来たとしても関係ないしw
うちの近所なら全力で阻止するけどね
近所のコンビニに迷彩服着たヲタがちょくちょくいたらヤダよ

527 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:05:22 ID:FS4wTN6l0
自然に配慮した結果がこれだよ

528 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:01 ID:fFOn+B6m0
>>458
花輪和一の逮捕でも有名になったが、
ミリタリーオタクは暴力団とならんで銃刀法違反の常連さんだからな。

全員でないにせよ、一定の割合で犯罪者予備軍を含むような集団が
足繁く近所に通ってくれば、治安の悪化だろ。

529 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:03 ID:RJeHMqVu0
迷彩って最近は普通にファッションの一つになってんじゃないの?
コスプレでコミケ行ったりするのとは違うんじゃね?

530 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:03 ID:TUmCcfBQ0
最初からサバイバルゲームか

531 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:07 ID:kdOkcrEaO
昔あったよな、怒号そう圏

そうの字忘れちゃったよ

532 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:32 ID:svleG/DNO
住民は嫌なら出て行けばいいだけだろ。
クレーマープロ市民かなりうざいね

533 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:43 ID:qWk+cvTc0
>>525 上限が高すぎ

534 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:06:46 ID:NvG0nKuv0
>>472
検察が公判維持できるかどうか気にするだろ。

>>476
>例え迷彩じゃなくても、人相やガラ、携帯物が
>性犯罪者などと重なるような連中が大挙して
金のほかに体力が必要なので
あんたの想像するタイプのやつは
むしろ希少種。

>>502
あなたの好きなYoutubeを検索してみ?
海外の連中が「Airsoft」で動画上げまくってるよ。
特にアメリカなんか、その辺を露骨に分けないと
割りと簡単に自分の死につながりかねないから。

535 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:07:16 ID:Zs6GT6Cb0
白山様が激怒する:創価に不幸をw

536 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:07:20 ID:S/VT33Ww0
アサピーの工作員、今度はサバゲーマー叩いているのか

おまえらホントわかりやすいなw

537 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:07:21 ID:7mE2vXxU0
>>24
おちおちプールで泳いでいられないのが困る。

538 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:07:35 ID:sqcVwAWX0
>>522
確か、伊豆の島で毎年大きいのやってるだろ、
それに、「よそでやればいい」ってのは今回の問題じゃないんだよ、
都心から近い場所にフィールドを求めてるんだから。

539 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:08:02 ID:FdfwSfG3O
まぁ社会の何にもやくにたたない個人の趣味だしな

540 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:08:04 ID:rCaZHgX+0
>>524
それは商品名とかだろ。
アメリカの公式文書でどう書いてるんだ?
実銃を売ってる国でそんな区分したところで
何の意味も無い

作られる施設が
「ロリショタ専用資料館」みたいなものだったらどうする?
キモイ兄ちゃんが毎日押し寄せるんだぞ。

541 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:08:04 ID:S+4XLyK90
うわ、思いっきり地元だわw
でも、ここの近くに産廃処理業者とかもあるよw
創価も結構居るから広まるの早いわ。
てか、ガキの頃にダチ20人位集まってこの辺で
BB弾の射ち合いやってたけどね。

場所は白山神社 八王子で判ります。

542 名前:名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 16:08:08 ID:wIq/vQZBO
>>526
コンビニの売り上げの事も考えてあげて


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