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【政治】小沢氏は定例会見行わず 特別待遇に批判が上がりそう

1 名前:依頼スレの182@おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2009/05/19(火) 13:36:46 ID:???0
民主党は19日の常任幹事会で、小沢一郎代表代行(選挙担当)のマスコミ対応に関し、
定例の記者会見は設定しないことを確認した。地方行脚の際などには取材に応じる。

ただ、これまで党執行部は全員が定例の記者会見を行っており、
今回の措置は小沢氏への「特別待遇」と言える。
西松建設巨額献金事件で説明責任が十分でないとの指摘もあり、批判も上がりそうだ。


ソース:日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090519-496374.html

2 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:37:52 ID:PEQYIIqE0
代表代行ってそんなに会見してるのか
誰の会見も見たことないけど

3 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:37:58 ID:ziylAORX0
マジ 可哀想 二階は?

4 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:38:18 ID:S/pKJmCnO
小沢代表は代表をやめたはずなのになぜまた副代表に?
これでは国民を騙したも同じだ


5 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:38:45 ID:K0ag4ZNN0
だめじゃん

6 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:39:02 ID:pmap7LwT0
> 地方行脚の際などには取材に応じる。

いや
宣伝は、イラン

7 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:39:17 ID:a9/YNEqdO
鳩が党首討論代行するだけで、あと一緒

8 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:40:11 ID:gGQplJHB0
小沢が党首を辞めたのは、麻生との党首討論で西松問題を問われたくなかったからだろ。
結局ミンスはこの問題をうやむやにしたいから、党ぐるみで隠蔽にかかったわけだ。
で、新しく代表になったハトは在日に地方参政権を与える気マンマンだし、あの社民と連立組むって言ってる。
こんな政党には政権はやれん。
自民もダメだけど、ミンスはそれ以上にダメだ。

9 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:40:23 ID:Zxmo4rgY0
これまで全員やってきたのに小沢だけ無しか
露骨過ぎてびっくり

10 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:40:26 ID:eBiaAcoh0
小沢隠しwwwこれじゃ国民の理解得られないよ

11 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:40:41 ID:yjDZ6zzD0
(´・ω・`)

(´・ω:;.:...

(´:;....::;.:. :::;.. .....


12 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:41:12 ID:RidmHyeh0
変わりないじゃん。
今までだって、会見なんかほとんどやってないでしょ。

13 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:41:49 ID:8BbfmY2x0
こうして逃げ回ってれば国民は忘れると思ってるんだろうな。

まあ忘れる連中が民主の支持者なんだろうけどね。

14 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:42:15 ID:ZEmZJdxg0
筆頭代表代行なんじゃなかったのか

15 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:42:38 ID:jBFx+ZlnO
小沢はちゃんと出てこいよ

16 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:42:51 ID:9f+Pat4BO
>>2
管がしょっちゅうカメラの前でアホな発言してたろ

17 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:43:00 ID:Ciw9o/Gy0
党首討論直前に、
「お話するのが怖いよ〜〜」と小学生みたいな事で仕事放り投げた人だからな・・w
西松事件でも秘書に責任押し付けて逃げ回ってるようなやつだし
苦労したことなく甘やかされて育つとコイツのようなのができあがる、という見本だな。。まさに。。

18 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:43:40 ID:yKVM68nqO
ここまで小沢を隠すって事はやはり小沢主導で違法献金が行われていたと見て間違いないね

逮捕もくるかもね。

19 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:43:59 ID:HGFP2v3R0

さすが、民主党の影の実力者は違いますね。

特権階級とも言うのでしょうか?

得意技の説明責任をお忘れのようですね。


20 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:44:05 ID:k2NlD8VH0
小沢は民主党の痔だな

21 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:44:34 ID:8VrTqOJQO
相変わらず突っ込みどころ満載だなwこんな馬鹿達にわざわざ一票入れに行く愚民がいるから日本が傾く。
俺は基本的に自民支持だが今回は共産党に入れる。


22 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:44:56 ID:Dh6MbhQU0
傀儡すなぁ

23 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:45:34 ID:OgIPs71AO
まぁ 民主党からしたら

小沢は選挙対策のみの代行代表なんだから

小沢はそれだけの役割

24 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:45:44 ID:S/pKJmCnO
鳩山に任命責任とらせろ

やめた奴使ってんぞ
あ、鳩山もか

幹事長やめた意味ねえ
執行部から責任持って退くも嘘か

いるじゃないか前の執行部のガン二人そっくりそのまま
結局小沢や鳩山がやめたことは、なんの責任もとらないポーズのみになった

さあ追求ですよ

国会でわざと小沢に代表と言ってやれ
鳩山には幹事長な
変わらないのだから


25 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:45:47 ID:iYOLYViN0
>>2
代表の小沢より、代表代行の菅や鳩山の方がよっぽど会見してただろうが。

26 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:45:56 ID:eC7ttfAz0
代表から代表代行になって醜さがパワーアップしてる

27 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:46:01 ID:eBmEWEVQ0
オレはこのひとがいるから民主を支持する気になれない
このひとが有権者に向って何かを語ってる姿を見たことないもん

それから、以前はいつもマスクしてたのに今のこの時期にマスクしてないことに違和感をおぼえる


28 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:46:29 ID:A0UZFbe20
>>21
層化の間違いじゃねーの?www

29 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:46:48 ID:dM/jOW7c0

批判を、あげて欲しいんですね?

死ねよ官僚の犬の糞マスコミ

30 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:46:59 ID:7q7pKdK9O
あれ

記者会見オープンなんじゃなかったの?

31 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:47:15 ID:2oWx8vxk0
報道の自由、情報の公開への挑戦だろ。
マスコミは民主に抗議しろよ!

でも、抗議もしないし、報道もしないんだろうな。www


32 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:48:07 ID:i4oPzfe10
小沢を選挙に専念させる鳩山新代表のリーダーシップだな。
自民党が古賀選対をメディアに出さずに、菅選対副委員長だけを出すように。

33 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:48:13 ID:eBiaAcoh0
なんか民意と逆の事ばっかりやってるw

34 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:48:27 ID:rxxlWghm0
あれだけ騒いで肩書き替えて、でも実情は全然なにも変わってないのなw
ばがくせぇww


35 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:48:58 ID:dM/jOW7c0
>>31

言いたいこと聞きたいことがあるなら検察に聞くのが筋だろヴァーカ

氏ね2ch情弱

36 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:49:22 ID:MJV6Olf50
土建業界からの違法な金集めから 検察に対する批判や抵抗、
傀儡をつかっての党支配(闇将軍)まで田中角栄のやり方そっくり。
ミニ角栄と言われるとおりだな。

民主党は、旧体質の自民党(田中派)が、旧社会党の左派(共産党より左と言われた極左)
の残党、日教組、自治労、解同、在日、反日サヨ市民団体を 派閥の数と公認権で 恐怖支配している
民主的でない政党。

37 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:49:59 ID:fGVmv+9Z0
小沢すら切れないのに
何が脱官僚だよwwww

バーカ氏ねっ

38 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:50:26 ID:Mw0eZUGSO
どんだけ逃げ虫なんだよ

39 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:50:39 ID:Dh6MbhQU0
>>23
小沢は筆頭代表代行だそうだよw

40 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:50:42 ID:i2Han7TA0
いや、会見は別にいい。会見しないことも含めての評価を受けるだけ。
それより国会に出ろ。

41 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:51:13 ID:cTs5e0T30
さすが!違法献金と逃げ足だけは超一流ですな!!
こんな露骨な悪代官顔を支持できる馬鹿の気が知れないわ
ニュースでこいつの顔見るだけで気分悪くなる
とっとと逮捕されろ

42 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:51:34 ID:Pmbjv2gu0
小沢がどんな卑劣な事をやろうが
キムチワイドショーで問題視されない限り
国民は疑問に思ってもそれ以上にはならない
キムチワイドショーに思考丸投げ
もう終わってるだろ

43 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:51:43 ID:i4oPzfe10
【政治】鳩山邦夫総務相「(鳩山由紀夫代表は)誰が見ても小沢氏の操り人形」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242702822/


44 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:52:03 ID:S/pKJmCnO
あれだ考えようによっちゃ党首討論もできる
小沢は副代表なのだから
鳩山がこけたら次に代表なってもいい肩書き
党首と同じ立場だ

党首討論のやり直し求めろ
執行部にいるのだから


45 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:53:07 ID:V+8FTUkO0
どこまで臆病者なのよ小沢
こんな内弁慶のいいなりになってる民主党員ってほんと惨め

46 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:53:36 ID:V1ymOvlH0
何があっても政権交代
国民を焼き、あ、いや、自民にお灸をすえたいw

47 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:54:40 ID:S/pKJmCnO
民主党の中にある爆弾が二倍になった

西松と

前となんら変わらない執行部

まやかし二連発

いくらでも言えるぞ


48 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:55:00 ID:6Mo13LbpO
>>40
同意
職場放棄だもんな

49 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:55:58 ID:y2zvZYhu0
民主支持者さーん
この件について何かいいわけありますかー?
他政党を引き合いに出さずにお願いしますー


50 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:56:01 ID:+GaPCtyl0
菅や輿石は定例で言いたいことあるんだろうが、
小沢はもともと言いたいことなんかないだろう。
やりたいのは全国の選挙区回り。

51 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:56:35 ID:9f+Pat4BO
なぜか小沢だけいつも特別扱いされてるような気がする

52 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:56:51 ID:mtcVRPFY0
小沢ちゃんと仕事しろ

53 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:57:01 ID:TT/QAF2X0
ミンス党員はこんな惨めな小沢に迎合してなんか得あるの?

54 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:57:40 ID:i4oPzfe10
【民主党】「政権を取ったら記者会見をオープンにする」…大手マスコミで報じられない鳩山代表の「記者クラブ」否定発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242705983/


55 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:57:55 ID:PZ5wwepy0
記者クラブ否定発言を受けて、マスゴミは売国ミンス総攻撃を開始したか?

56 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 13:59:05 ID:LazpptVG0
>>53
集金能力だろ

57 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:00:00 ID:EPkCeLaq0
民主党、特亜テレビが無きゃ政権のセの字もないね。

58 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:00:16 ID:m7zapPUo0
「選挙にマイナスになるから―」という理由で代表を辞めた人間が
そのマイナスになるはずの選挙担当の代表代行に就任。

要請する方もする方でそれを受ける方も受ける方だけど、一番わけ
わかんないのはそれを平然と了承する民主党の体質。

59 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:00:38 ID:S/pKJmCnO
革命とかキチガイじみたこと鳩山言ってるよな

昔の浅間山荘の左翼かと思った


60 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:01:59 ID:vAsJFQN5P
もうやりたいほいだいだなwww

61 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:02:17 ID:2oWx8vxk0
実は、小沢は焼け太りなんだよな。

元々「みこしは軽くてパーがいい」と言っていたくらいで、
自分は首相になんかなる気が無くて、パーで見映えのいい奴をトップにして、影で実権を握りたかった。

西松事件で党首を辞めて、一番やり易い形になった。
党首討論も、マスコミ相手の会見もする必要が無くなったし、これからは、やりたい放題。


62 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:02:35 ID:FYJIQFwAO
記者クラブの件を陰謀論の根拠にするには
小沢はあまりにも黒すぎるw

63 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:02:52 ID:lV6wj6ml0
辞任とかつって、結局やおもて(←なぜか変換できない)に立たなく
なっただけかいw

64 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:04:06 ID:szm6mXWJ0
小沢の生活が第一

65 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:04:53 ID:i2Han7TA0
>>42
書き方が乱暴だが、それはあたってるよね。
新聞マスコミは実はギリギリ許せる範囲内ではある。
西松事件以降、小沢を他の同様な事件に関わった政治家程度には
批判している。

そもそも新聞は偏っていてもかまわないんだよな。
テレビは放送法があって政治的に偏っては駄目なはずなのにw

66 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:05:53 ID:S/pKJmCnO
執行部にいるんだからやめた意味ないよなW
潔く身を引くってのがあからさまに嘘、詭弁だったねW

これどんな事件よりも汚くない?


67 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:07:28 ID:8VrTqOJQO
>>63
変換できなきゃ矢面て書くよろしw

68 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:07:30 ID:EG3anbhl0
そんなに黒幕を印象付けなくてもw

69 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:08:05 ID:owJAMQNVO
これが開かれた政党民主党ですか?

70 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:08:25 ID:P258ZTX20
やることが金権腐敗。なので特別待遇。

71 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:09:14 ID:ZRTBNT+x0
批判のための批判


72 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:09:19 ID:i2Han7TA0
>>56
今はさすがに集金できない。
頼みの綱は国から来る政党助成金。
その分配権が小沢から離れれば、民主党内でも終わり。

で、今回の人事で小沢が必死こいてたのは分配権を手放したくないから。
鳩以外の誰が代表になってもその恐れがあった。

本来幹事長がそれを握るのだが、小沢は代表の時も分配権を持っていた。
岡田周辺が「権限のない幹事長なら岡田は受けないのでは」と言っていたのは
そういういこと。

結局何も変わらない民主党。

73 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:09:24 ID:/gwY8+Wp0
>>65
公共性を理由に再販制度、独禁法の特殊指定で守られてる新聞も偏っちゃダメだろ。

74 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:09:38 ID:kNXUIB1P0
>>66
汚沢さんをなめるなよ!全部暴いたらこの程度気にならないくらい汚いよw

75 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:10:51 ID:boY0+06/0

俺が育てた民主党だ、特別待遇のどこがわるい。文句あるなら又代表に返り

さくぞ。挙党一致でやるはずに何が文句あるか。出て来い文句あるやつ。

                  ・・・・・・・小沢副代表。

76 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:11:12 ID:iCHDsqhv0
【民主党】「政権を取ったら記者会見をオープンにする」…大手マスコミで報じられない鳩山代表の「記者クラブ」否定発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242705983/

ああ、
オープンにするけど俺らに有利な情報流す時しか記者会見開きません!
ってことだったのか。

77 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:11:18 ID:SMoyK0Rs0
選挙の投票なら「とはいえ、政権交代」と思って入れるってのは
あるだろうけど、普段の世論調査は別に議席に影響ないんだから
気に入らなきゃ支持しないで党内改革を促すようにすればいいのに、
支持が減らないから「これでOK」になっちゃうんだろ。
いや、ホントにこれで良いと思ってるなら良いんですけどね。

78 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:11:26 ID:FYJIQFwAO
>>72
比例の名簿も小沢の手にあるわけだよね

79 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:12:21 ID:vFVdXi+c0
西松の件で何人死んだんだっけ?

80 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:12:36 ID:i2Han7TA0
>>61
いや、今回は首相になる気があったよ。
どんなに休み休みでも椿事件よろしく、テレビマスコミが持ち上げてたから
いける気がしてた。
代表の座にこだわったのはそういうことでもある。
そこは見たままが正解。

81 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:12:38 ID:lV6wj6ml0
>>67
一度そう書いたんだけど、IMEのアホーという気持ちをこめて
なぜか変換できないへ絡めましたw

82 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:13:00 ID:MtpEcD050
>>12
いや、しょっちゅうドサ回り途中でぐだ巻き会見してたろ

83 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:16:18 ID:i2Han7TA0
>>73
筋としてはその通りなんだけどねw

84 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:21:12 ID:0qdNqdGz0
挙党一致とは党一丸となって小沢様をお守りする姿勢のことだす。

85 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:22:14 ID:FlOfaaCa0
>>2
頻繁にやってる。

http://www.dpj.or.jp/media/kaiken.html


86 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:23:12 ID:UA19ultz0
そりゃそうだろう
マスコミが質問しそうな事が予想できる

87 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:24:33 ID:Eh+5q9Z40
定例会見で秘書の裁判が始まったら絶対質問されるから定例会見は
今から行わない事をマスゴミと確認済みて事ですね。

88 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:24:35 ID:Mw0eZUGSO
七尾に打ち合わせと違う質問されてへそ曲げちゃったんだな

89 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:31:06 ID:Zbm3OMqb0
西松事件の裁判控えてるし会見どころじゃないよねw

90 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:32:32 ID:DPbkmwP80
民主の場合は批判が上がりそうだ。
と言いつつ上がったことがないな。
マスコミ的に。

91 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:33:43 ID:Zbm3OMqb0
西松のこと突っ込まれたくないなら党の要職なんて就かなきゃいいのに

92 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 14:53:59 ID:C1MYQWY30
>>91
どこかに席置いておかないと党内反小沢グループから不満が出るでしょ。

93 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:00:02 ID:gGQplJHB0
ミンスはこれで西松問題から国民の目をそらせたと思ってるんだろうか。
だとしたら国民を馬鹿にしてるな。
鳩は小沢に説明責任うんぬんと言ってるわりに、小沢を代表代行にするっておかしいだろ。
代表代行にするとしても、全部説明させてからだろ。常識的に考えて。

94 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:02:59 ID:6U9s61sC0
都合の悪いことからは逃げまくり、だんまりでスルー。

マスゴミ総動員で次のニュースを作って押し流す。

で、相手の揚げ足とることだけに必死でお花畑発言。

それが売国集団ミンスクオリティ。

95 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:04:26 ID:QlcQbstm0
「小沢は剛腕」

とよく言われるが、政治手腕じゃなくて、金集め能力のことだから

96 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:05:46 ID:/RuZAx2SO
>>90
よそのメディアはさっさと批判しろよ
うちは仕返しが怖いから

ってことだろうな

97 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:05:46 ID:EZZuoAmFO
どんだけ逃げるんだ

98 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:06:54 ID:rxxlWghm0
>>93
ミンスのやつらに常識なんて無いだろww


99 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:06:59 ID:MwksIp/B0
自分が代表になったら、
小沢には、きちんと説明させるって言ってのは、
夢だったのか?

常識で考えたら、それをやってから、代行に任命だと思うんだが、
小沢に、お飾りの代表が勝手な事を言うなと叱られたのかもね。

100 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:09:05 ID:ORQyIhi/0
小沢「七尾がいるから会見開きません」

101 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:09:57 ID:nt/DwoPPO
小沢がしおらしかったのは、ほんの数日だったな。
もう傲慢モードに戻ってる。

102 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:12:17 ID:Dg3uYcE+0
小沢さんに動かれると選挙でやばいからな
自民工作員が時間を潰させようと必死だわ

103 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:15:24 ID:qOYXSnt4P
民主党執行部のビフォー・アフター
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp250145.jpg


104 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:15:48 ID:vhwLDHl+0
どうみても院政

105 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:17:06 ID:OIMeCdD80
>>103

か、かわってねぇww

106 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:20:44 ID:eNL5+E37O


小沢イチロー、国会議員の不逮捕特権を追求しろ!
不逮捕特権!不逮捕特権!議員を辞めたら即逮捕!


107 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:20:58 ID:RScSYrlN0
露骨な小沢隠しだな。

108 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:23:07 ID:JuzkByw60
【民主党】「政権を取ったら記者会見をオープンにする」…大手マスコミで報じられない鳩山代表の「記者クラブ」否定発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242705983/

(^∀^;)

109 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:25:14 ID:Xc8XdTpK0
小沢は党の金さえ握れれば、何役だっていいんだよ
それに文句言えない民主党はどうしようもないけどね

110 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:28:00 ID:AA8HCheq0
なんでいちいち小沢のコメント聞かなきゃならんのよw
反小沢が多いなら放置しておけばいいじゃん

111 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:29:28 ID:p0pmU0P20
そもそも第三者的委員会ってなんなのさ?
結局は民主内部でやることだから、小沢の主張鵜呑みするだけにならねーか?

112 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:30:13 ID:YGI3Fr9M0
自民党政権には不満だらけだ。
民主党に政権取らせることには不安だらけだから
自民党に任せるしかない。

113 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:31:20 ID:AA8HCheq0
麻生には・・・解散タイミングは?」
小沢には・・・「献金問題の説明責任は?」
バカ記者どもはこんなことしか聞かないんだから会見は不用だよな
答えないのもわかってるし

114 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:33:07 ID:0dFzRfHE0
>>105
席換えしただけなもんで

115 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:37:08 ID:OXrKrc8e0
裁判前で迂闊なこと言えないからね
俺たちのオザーさんは必ずやってくれる
最高に面白い茶番劇を見せてくれるさ

116 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:38:48 ID:K9aVsVDi0
国会サボって、地方に物見遊山に行ったら取材に応じるのか
マスコミも舐められたものだなw

117 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:39:10 ID:A81EYac4O
西松からの金は民主党・自民党の全員返金したの?
小沢事務所の年金未払い?は納付済?



118 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:39:34 ID:i2Han7TA0
>>95
それも小沢の怪しげなバックから供給された秘書が行っているんだけど、
その実態が西松の裁判で明らかになるのを期待しようw

119 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:43:04 ID:pcOeslC+O
マスゴミとズボッズボッですから、当然のことながら問題にしないでしょう

120 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:45:19 ID:8CqEwvyuO
また真の議会制民主主義(笑)かw

121 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:46:40 ID:SVALtnJxO
>>113
小沢にそれすら聞かないからなぁ

122 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:47:30 ID:eC7ttfAz0
>>95
その金使った党内支配力が豪腕なんだろな
昔の自民党も今の民主党も似たような体質になってる

123 名前:アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I :2009/05/19(火) 15:48:10 ID:Xpes2Din0
本当に負け犬だなあ。

124 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:55:57 ID:m7FrdQDg0
小沢さんて繊細というかチキンハートというか・・・
政治家に向かないんではないの?お姫様のような扱いされてるしw

あんなに叩きまくられ、侮辱されても淡々と仕事したり会見したりする
麻生さんとは対象的。麻生さんはおぼっちゃまなのにしぶとくて太いw
ま、おぼっちゃまだから自信に満ちてるのかもしらんが・・・
政治は現実に対処する能力が求められるから明らかに政治家に向いている

125 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:59:57 ID:r8SNRwWT0
麻生は吉田茂が在任中ボロクソに叩かれたの見てるからなあ
記者に殴られたこともあるらしいしw

126 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:00:27 ID:H5S+U+R40
またかよw
これが焼け太りっていう奴か

127 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:07:17 ID:W9CZXUbm0
代表代行とは皮肉な肩書きだな。
実態は「鳩兄が党首討論を代行する」様になっただけ。

露骨すぎる「小沢隠し」だなw

128 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:12:05 ID:qL24nYZu0
民主信者の頭の悪さがにじみ出てるな
ここは自民さえ批判してくれればそれでいいっていうアホしか支持しないww

129 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:12:44 ID:SY4YT5NcO
麻生はポーズを気にしすぎる、カッコつけなのが気に入らない。
民主党執行部は、存在そのものが気に入らない。

130 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:24:00 ID:pm9eDNv20
国民に対して、直接語りかける言葉がない奴は
政治家やったら駄目だよね。

ましてや、総理なんて。

131 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:28:24 ID:ORQyIhi/0
そんなに人前に出たくなくて隠れ続けたいなら、
いっそこの世からでは届かない場所に隠れたらいいじゃん。

132 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:29:12 ID:3t9Qavzw0
  汚れ沢:代表代行。
  鳩兄:党首討論代行wwwwwwwwwwww

133 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:29:36 ID:2ZASIfWEO
これをたたかないマスコミの気がしれんわ…

134 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:32:33 ID:yHiINtdk0
そんなに小沢の話しが聞きたいか? 何を聞きたいんだよ。
面白い話ししてくれると思ってんの?

135 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:33:41 ID:LqbkbNBW0
西松の話を聞きたいんだよ。

136 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:35:32 ID:vnqthCC7O
かなり強い権限を持ちながら表には出てこない
やりたい放題ですな

137 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:36:33 ID:mvzXzj4I0
きっとテレ屋なんだろう。

138 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:36:53 ID:M7zNiLh90
新聞テレビしかみない高齢者はこういうことはまったく知らないんだろう


139 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:37:09 ID:GUQUHQTm0
                ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
              /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
              |::::::::::/        ヽヽ
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      __,-,,-、  ___i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.|::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   _ __/| | l |ヾ-"~ |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
 l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |
  "~   ヽ  l ̄”/:  |.    / ___    .|   あんたどこの会社?!
      |  /     ヽ    ノエェェエ>   |     筆頭代表代行様に説明責任なんかねぇんだよ!!
      /  |        ヽ    ー--‐   /|:\_
     /   |       / \  ___/ /:::::::::::::
     /   |      /::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

140 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:37:29 ID:ORQyIhi/0
>>134
西松検察の話と山田洋行の話と金丸訪朝団&無印金ののべ棒の話と
不動産の話と自由党解党直前に民主党からの献金の話を聞きたい。

141 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:38:26 ID:rV37c1DO0
小沢代表へ「説明責任」を求めている皆様へ 岩瀬泰三

各種「世論調査」とやらによると、60%を越す人が、
民主党小沢代表資金管理団体の政治資金規正法「虚偽記載」容疑について、
「小沢代表は説明不足」と回答しているとの「報道」がなされています。

「(事件となった)西松建設の献金そのものは裁判で争われることで
説明できないのは当然だが、国民のさまざまな疑念にしっかり答えて
いかなくてはいけない」とも言っており、では「国民の疑念」とは何ぞや、
と言うことになるのですが、明確にお答え戴ける人っているのでしょうか。
自分で「創った世論調査」を根拠に、マスコミも声高に「説明責任を果たせ」って
論調一色ですが、いったい「何についての説明」を求めているのでしょうか。

「政治資金収支報告書」には、今回容疑となっている「収入」とともに、
その資金の「支出」についても、支出を受けた者の「氏名」、および「住所」。
さらに、「支出の目的」、「金額」および「支出年月日」も記載して「公開」されております。
これ以上、何を説明すれば良いのでしょうか。
「金額が多すぎる」と言う人は、更に高額の献金を集めている人(政治資金団体)が
自民党に何人いるのか、ご存知ですか。
筆者は、この事件を「検察の暴走」だと思っていますし、
これを「検察は良くやった、パチパチパチ」などと考える人がいるとすれば、
それは民主主義を正しく理解していないのでは無いかと考えています。
これを事件とするならば、検察は今後、共産党を除くほぼすべての議員を
「強制捜査」することができます。
また、「実体がない政治団体」とのことですが、この政治団体は、
事務所も電話も専任事務員もいたのですよ。
これを「実体がない」と言うなら、ほぼすべての団体は「実体がない」のでは。

説明責任を声高に唱える方は、是非その「説明」の「具体的内容」を
お聞かせいただけますでしょうか。
ttp://www.news.janjan.jp/government/0904/0904242117/1.php

142 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:39:48 ID:eC7ttfAz0
>>136
まるで透明人間だな


143 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:40:20 ID:U6iTEmgq0
露骨杉だな

国民はちゃんとみてっぞー恥をしれよ

144 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:41:00 ID:NthEeHQ/0

「小沢代表を支え続けた責任を取って幹事長を辞任しましたが、
新代表に選ばれたことで西松問題の禊は済んだと確信しました。
これからは責任を持って小沢氏を支え続けていく覚悟です。

まず、選挙を統括する筆頭代表代行就任をお願いします。
次に、代行については定例の記者会見は設定しないことにいたします。
最後に、お金と人事権はすべて小沢代行にお任せします。
念のため、私を傀儡とは呼ばせません。以上。」

145 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:46:47 ID:3fWMsFRd0
>>30
鳩山さんは記者クラブを無くしてオープンにするのが持論
小沢さんはもともと記者会見嫌いで首相になったらぶら下がりを廃止するって前から言ってる

146 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:48:15 ID:aNoLr6yu0
闇将軍。まさに田中金丸の後継ってとこかな。

147 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:48:46 ID:KVwnpBQNO
×小沢は裏方で本領を発揮する
○小沢は表に置いておいても仕事が出来ない


148 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:49:46 ID:9JnBHeUL0
>>145
記者会見は義務じゃなくて、サービスだから。当たり前だ。 by 小沢一郎

149 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:49:55 ID:70bnruzX0
迂回献金に対して責任ある行動を早く小沢は取るべき

150 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:50:01 ID:yHiINtdk0
>>140 それでお前の生活は良くなるのか。税金安くなるのか。

151 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:50:18 ID:rI25AScC0
鳩山が代表になったんだから西松問題はもう関係ないだろ
いつまでもネチネチネチネチ鬱陶しい
女の腐った奴みてーだな

152 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:50:26 ID:nGVBWMoyO
選挙資金の配分、選挙関連の調査データの閲覧、政党の公認は全部小沢が握ってる。
昨日タックルで三宅がばらしてた。
菅ですらデータ見せてもらえない。

153 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:52:47 ID:HogPGpq20
足引っ張る奴は切れ!

154 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:53:20 ID:agVpdqoV0
>>153
既に本体そのものなんだろ。

155 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:54:08 ID:ktvGJ/uAO
>>150
政治に信が戻らなければ、税金云々も始まらんよ

156 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:56:05 ID:H5S+U+R40
>>152
そうなの?
小沢が一番の権力者っていうのは変わってないんだなw

これか
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/e/bef6b3c2.jpg

157 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:56:29 ID:kFZ7A5fXO
質問、取材を受けるのが小沢から鳩山になった

民主党の今回の代表交代はただそれだけです

158 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:57:28 ID:H5S+U+R40
>>157
計画通りAA(ry

159 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:59:26 ID:jBFx+ZlnO
違法献金を説明しないし表に出てこないし何なの?


160 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:59:36 ID:La8aEqmu0
小沢は党首討論も記者会見もしなくてよくなったので大喜び。

161 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:59:53 ID:XS/Q6lscO
ほんっとに面の皮厚いな。
カッチカチだわ。

162 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:00:33 ID:VneprLcP0
政治に興味ない旦那でも新執行部の顔ぶれをみて(なんで小沢がいる?)
だったのに。でも民主は小沢さんがいないと選挙まずいんだね。資金面でも。
突然党首やめたのはやはり党首討論の回避のためだけかなあ。

163 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:02:14 ID:jBFx+ZlnO
席替えしただけで違法献金の罪が消えるわけ無いよな


164 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:03:28 ID:aNoLr6yu0
>>152
党内支配の根っこは掴んだままなんだな。

165 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:03:41 ID:xtsQo0R70
どんだけ逃げるんだよw

166 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:04:43 ID:0wl9suJVO
本当に政権取りたいなら早くこのクソを切り捨てろよ

167 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:06:05 ID:p0pmU0P20
>>141
工作員の模範文章ですかw?

168 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:06:22 ID:H5S+U+R40
>>166
金出して、しかも選挙担当という一番の権力者を切るとかないからw

169 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:08:29 ID:ORQyIhi/0
>>162
小沢切ると連合からそっぽ向かれるというのもあるし。

170 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:08:45 ID:yXLoNIVn0
これでも、なぜか支持率は上がるんだから・・・
日本人ってほんとに馬鹿だわ('A`)


171 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:09:47 ID:Dg3uYcE+0
ネットで工作しても意味ないって気づいた?

172 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:11:50 ID:63F0XqxC0
辞任たって、権力はそのままに面倒な仕事はしなくて済むようになったってだけじゃん

173 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:13:52 ID:nIjSWkgY0
小沢、仲間を引き連れ離党ってパターンになりそうだな


174 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:14:01 ID:o3VLH6+P0
まあ、民主が勝ちゃあいいんだけどなw

ちゅうか勝つけどなwwwwwww

175 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:14:51 ID:ORQyIhi/0
>>170
緊急世論はまだ小沢が代表代行になる前の結果だし。
さすがに「まさか小沢を執行部入りさせないだろう」と思った
ネットやらない人はそれなりの数いたんじゃないの?
代表代行入り後のサキヨミのアンケートでは前より印象が悪くなったが53%だよ。

176 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:16:05 ID:7G4IkGlcO
>>170
確かに馬鹿ではあるが一番の悪はその馬鹿共を騙して
私腹を肥やすマスゴミだと思う

詐欺師がいなけらば被害者もいないんだよ

177 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:17:07 ID:2E+01v690
企業献金を廃止すればすむことじゃないか。
だから民主が政権をとって企業献金を廃止すれば良い。
自民では出来ないんだから。


178 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:17:10 ID:idQvBqeu0
麻生内閣の支持率を見れば馬鹿が3割くらいいることがわかる

179 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:18:11 ID:2E+01v690
>>159
違法献金ではないと何度言ったら解るんですか。


180 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:18:46 ID:2E+01v690
違法献金という言葉を使うな!
違法なことはしていないのだから。

181 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:19:28 ID:xek+bShg0
>>174
ねえよwwwwwwww

182 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:19:36 ID:Vfo24tBsO
壊れていないテレビと壊れていないラジオが
政権交代政権交代繰り返すから民主党政権にはなるだろうよ
馬鹿やスイーツや団塊はおろか、ゆとり世代もそろそろ選挙権手にするんじゃなかったか?
「駄目ならば自民党に戻せばいい」とか安易に考えてる人とかさ

183 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:19:45 ID:xtsQo0R70
>>180
じゃあなんで辞めたの?

184 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:20:08 ID:3fWMsFRd0
>>180
違法でなく脱法だって話だよね?

185 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:20:59 ID:ORQyIhi/0
>>179>>180
西松現社長が内部調査でダミー団体による献金だと認めているんだけど。

186 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:21:09 ID:U1h3Rk5S0
>>177
企業献金が無くなれば小沢の西松問題が無かったことになるとでも?

187 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:21:23 ID:ORivQf130
>>179
ついこないだ西松側が献金してたとこはダミーですたwwwいうて社長辞任してなかったっけ?

188 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:21:58 ID:Nk/NQxdA0

黒子の方が目立つ人形劇。

189 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:22:35 ID:qYxbIZ4TO
あれ、ちゃんと操り人形送ってるなら問題ないだろ?

190 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:22:39 ID:H5S+U+R40
西松建設ってこれからなんじゃないの?
ダミーっていう認識だっていうんだから
お縄さんアウトだと思うけどねえ・・・

191 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:22:58 ID:XS/Q6lscO
小沢の愛犬がクロっていうのには笑ったw

192 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:22:59 ID:2E+01v690
西松の社員が自分の金を団体に寄付してその団体から小沢の団体が献金を受けたら、
「ど う や っ て か く の で すか」
どこに違法性がありますか?

まさか、個人が団体に寄付した金を西松建設とは書けないでしょ。
そう書いたら虚偽記載ので違法になってしまう。

193 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:23:29 ID:U1h3Rk5S0
>>183
選挙のためだろ。責任を取ったんじゃない。
だから今後責任を取ってなにかするとしたら
離党するか議員辞職する事になるんじゃないか?

194 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:24:41 ID:ORQyIhi/0
>>192
>どこに違法性がありますか?
ダミーと知ってて、西松側に献金額の請求書出したところ。

195 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:24:45 ID:cfjNGg9A0
結局党首討論とか記者への説明とか、悪辣さがモロに表に出るやつを
やりたくなかっただけなんだな。オジャワらしいわ。

昔から相手を恫喝するしか人の使い方の出来ないやつだったけど。

196 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:25:02 ID:p0cVZ5pB0
小沢を表に出したく無いなら、役無しにするべきだし、
役職に付いているのなら、それに伴う義務は果たすべき。

197 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:25:10 ID:2E+01v690
団体経由の企業献金は全て違法ですか?
ほとんどの政治家が受けていますが。


198 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:25:23 ID:eC7ttfAz0
>>170
あの数字は小沢が執行部に残るというのを発表する前のものだからな
今やったら全然低くなるはず


199 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:26:07 ID:3fWMsFRd0
>>192
どうやって書くじゃなく
疑わしい献金は受け取らずに返せって政治資金規正法に書いてあるよ
返し先が不明だったら総務省に届け出て国庫に入れるって

200 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:26:41 ID:+6+v20BP0
衆院解散即逮捕の可能性もあるんじゃない

201 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:27:02 ID:aNoLr6yu0
>>184
その法律の制定に大いに関わったのも本人だっていう笑話でもあるよね。

202 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:27:07 ID:2E+01v690
自民党の政治家は個人毎に政党支部を作って、企業献金を受けています。
これは問題ないのですか?
みな同じことをしている。



203 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:27:18 ID:ORQyIhi/0
>>197
で、その団体はダミー団体で献金受けた政治家は本来の会社・団体に請求書出してるの?

204 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:28:19 ID:2E+01v690
>>199
疑わしいってどういうことですか?
団体への献金者は皆個人名じゃないですか。
どこが疑わしいのでしょうか。

205 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:30:38 ID:2E+01v690
いまの日本では企業からの献金を規制していないのです。
だからなんら違法性は無い。
虚偽記載というなら正しい記載法を示して欲しい。


206 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:31:31 ID:Vfo24tBsO
>>192
そうだね
民主党政権になって企業献金完全禁止になったら
企業は社員のボーナスを上乗せして支払い
ボーナスを受け取った社員は上乗せ分を全額
企業が指定した政治団体に寄付したら良い

西松建設が小沢他にやったのがまさにこれなんだけどね

207 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:33:26 ID:nHANXEBSO
>>180
違法に決まってんだろ馬鹿が

208 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:34:08 ID:70bnruzX0
西松側はダミー使った迂回だって大筋で認めてるしね
なのに民主と小沢は金も返そうともしない

209 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:34:12 ID:3fWMsFRd0
>>204
金額、献金先について政治団体の役員でなく西松建設の役員とやり取りするところとか

210 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:35:05 ID:Vfo24tBsO
よく「自民党も同じことやってる」と言う人がいるけどさ
民主党は「私達は自民党とは違います」とずっと言ってきたんじゃなかったっけ?
それが「自民党も同じことやってるからいいだろ」では通らないんじゃないの?
結局、民主党は「自由」がない自民党でしかないの?

211 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:36:27 ID:agVpdqoV0
>>205
じゃあ、ダミー団体からの献金を止めて、
名目上でも企業から政党支部に献金してもらったら良かったんだよ。

しかも、献金額が大金かつ違法行為で用立てた物だから、
企業側にどんなメリットがあってやったのか疑われてるわけだし、
ここんとこが解明されないと疑惑は晴れないよ。


212 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:38:34 ID:PPShxsoVO
政治献金一番は自民党だ(笑)
マスゴミを相手にしない小沢はカッコイイ(笑)

213 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:38:50 ID:+D9i8+GM0
小沢逮捕しないの?諸悪の根源だと言ってるのに・・

214 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:39:12 ID:+GaPCtyl0
>>210
いい政治をやった「古い自民党」なんだよ。田中派、竹下派が主流だったころの。
今世紀に入ったぐらいからの森派、町村派が牛耳る
「新しい自民党」がとてつもなく悪い政治をやったからね。

215 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:41:22 ID:IyC2t+fPO
>>214
ああ昭和くせぇ昭和くせぇ

前世紀は甘い汁が吸えてよかったでちゅね〜

216 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:42:18 ID:3fWMsFRd0
>>211
公共工事の口利きとかでは立件できないと思うよ
贈収賄は建設大臣とか権限が明文化された範囲でしか適用できないし
あっせん利得も献金と1個1個の公共事業の因果関係が立証されないと罰せられない
その辺は自民党幹事長時代年間300億稼いでた小沢さんの独壇場だよ

217 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:42:32 ID:MM92fPQ0O
>>210
確かに

218 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:42:34 ID:ORQyIhi/0
>>214
田中・竹下が『いい政治』やっちゃいないだろ。

219 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:43:39 ID:pEyeXNwJ0
開かれた民主党
開かれた民主党
開かれた民主党
開かれた民主党
開かれた民主党

220 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:43:52 ID:nHANXEBSO
>>204
怪しくねぇ金なら、わざわざ手の込んだ偽装しねぇで
西松から政党支部に献金すりゃすむだろ馬鹿が

その時点で胡散臭いんだよ

221 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:44:14 ID:rV37c1DO0
>>184
脱法(無罪)でもない。
規制法の主旨は、収支の透明化であり、
実際に迂回してきた献金を迂回が分かるように
実際の寄付行為者を記載しただけの話。
むしろ、西松と書いた(政党支部で受け取る)方が、
団体を経由した事実や、実際の寄付行為者(団体)を隠すことになる。
どの団体でも、そうだが、これらが西松配下であることなど
西松側の報告書を見れば分かることだし、実際、
問題が発生する前から、2chその他で周知の事実として認識されてたじゃん。

222 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:44:31 ID:3fWMsFRd0
>>214
裏金を受け取る自民党が良い自民党だって言いたいの?
それとも汚い金を受け取らないと良い政治はできないって言いたいの?

223 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:44:52 ID:qGKyEYZ/0
>>213
小沢を逮捕したら、自民党議員のほとんどを逮捕しなければ
国民は納得しない。


224 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:45:06 ID:+GaPCtyl0
>>215
そうだね。給食費払わない親がいるなんて、
もう日本には縁がないことだとみんな思ってたよね。

>>218
となると自民党でいい政治やったやつなんて池田勇人ぐらいしかいなくなるな。

225 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:46:14 ID:Rq6EcxUl0
小沢すっかりスネちゃったなw

226 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:46:28 ID:70bnruzX0
迂回だって認めない小沢はおかしすぎなんだよね

227 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:46:27 ID:kSFb0LRgO
民主党@開かれた報道(笑)

228 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:47:31 ID:3fWMsFRd0
>>221
企業献金の禁止も趣旨でしょ
なんでそう政治資金規正法の記載にこだわるのよ
検察が記載で立件したのは企業献金の受け取り禁止(最高禁固3年)より不正記載(最高禁固5年)が重いからでしょう

229 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:47:37 ID:Q19wetYi0
>>222
民主議員へのマルチ献金は収支報告書にも記載の無い物も有り裏金でしたが
それは無視?

230 名前:卍 小沢親衛隊 卍 ◇/rxgKtK.ko:2009/05/19(火) 17:47:48 ID:3Lf0luIe0

主席に、漢検の理事長から、電話です。

231 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:48:06 ID:7XXTibmB0

民主が政権を取った場合には、公務員の削減や給与カットはできないだろう。

この国の国家予算の半分が公務員給与なのになw

232 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:49:34 ID:P+OZYGXp0
汚沢独裁王国の完成か
自分は裏に隠れて追及を逃れるし御輿は馬鹿で操作できるし所属議員は恫喝で支配したし完璧やん。
これ自民時代からの汚沢の理想だよな。
これでいいのか?民主党

233 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:50:20 ID:3fWMsFRd0
>>224
>>215
>そうだね。給食費払わない親がいるなんて、
>もう日本には縁がないことだとみんな思ってたよね。

マスコミが報道しなかっただけで居なくなった事はないんだけどねえ
この格差にスポットを当てる流行はどの辺から始まったんだろう
いつのまにかバブル期なんか貧困層いなかったかのような論調まで出てきてるもんね

234 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:50:27 ID:rV37c1DO0
>>220
それは西松側の事情。
これらの団体が西松の団体だってことはみんな知ってることだが、
各種媒体に西松という名称が使われることを嫌っただけ。
企業は表面的なイメージを気にするからな。

235 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:50:48 ID:ORQyIhi/0
>>223
中国や韓国の国民が納得しなくても問題ありません。

236 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:51:01 ID:7XXTibmB0

違法献金の話をされたくないので党首辞めます==株主総会に出席したくないので社長辞めます。

どんだけ党首討論やりたくなかったんだよw。呆れるわ。

237 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:51:35 ID:Vfo24tBsO
>>223
自民党のほとんどの議員が
企業が違法に作った裏金を社員のボーナスに上乗せして支払い
ボーナスを受け取った社員は上乗せ分を全額企業が指定した政治団体に寄付するということで
帳簿の上では個人献金になっている企業献金を受け取っていたらね

ほとんどの議員がね

238 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:51:56 ID:fb5bYMJu0

民主党に投票する奴らって小役人と郵便屋と電話屋と日教組とチョソと落ちぶれた自殺願望者以外にいるの?



239 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:53:26 ID:rV37c1DO0
>>228
違うよ。そっちはオマケ。実際の法律(前の方)を読んでみ。
現に、企業献金禁止が争点になってるように、
現行の規制法では企業献金が全面的に禁止されてるわけではない。
団体や個人、あるいは受け取り側の政党支部を経由すれば献金OKになってる。

240 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:53:59 ID:3fWMsFRd0
>>223
なんでそう証拠も無しに「やってるに違いないから逮捕」とかいう極論が出てくるかねえ
小沢さんだって今まで疑惑だけで証拠がなかったから今まで生き残ってるんでしょうに

241 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:54:33 ID:i2Han7TA0
>>219
ヨルリン・民主党ですね。
起源を主張します。

242 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:56:06 ID:Dh6MbhQU0
>>221
残念ながらその趣旨は法制定当初の趣旨のみで
企業との癒着問題をきっかけに改正された改正法の趣旨が抜け落ちてますよ
まぁ抜け落とさないと都合悪いんでしょうけど


243 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:56:38 ID:nHANXEBSO
>>234
わけわからん事ぬかすな禿げ
名前使われてイメージさがる団体つくんなよハゲ
問題あるなら直接献金すりゃ名前使われるとか団体とか関係ねぇだろはげ

金渡すこと自体に問題ねぇなら隠す事ねぇだろhage



244 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:56:48 ID:i2Han7TA0
>>156
民主党のオーナーは鳩なのにな。
どこぞの民族ばりの乗っ取りかよ。

245 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:57:56 ID:rV37c1DO0
>>237
問題は裏金でもボーナスでもないぜ。
裏金は別件だし、ボーナスは違法性排除の仕組みであり、
ボーナスだから違法ってことではない。
結局は、金が迂回して献金される場合に、
ダミーといった当てつけがなされるということ。
オレは、こんな当てつけで違法になるとは思わないが、
違法になるなら、ほとんどの献金でも当てはまるでしょ。

246 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:58:04 ID:Vfo24tBsO
もう一度書くよ

「自民党も同じことやってる」「小沢だけでなく自民党もだろ」と言う人がいるけどさ
民主党は「私達は自民党とは違います」とずっと言ってきたんじゃなかったっけ?
それが「自民党も同じことやってるからいいだろ」では通らないんじゃないの?
民主党が自民党と同じことやってたら、自民党基準で良い悪いを決めていたら
国民に「私達は自民党とは違います」と言ってたのは嘘ってことになるんじゃ?

結局、民主党は「自由」がない自由民主党でしかないの?

247 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:00:07 ID:DK/oUDsl0
民主党って何なのだろう

248 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:00:17 ID:7j9pxLQm0
>>1
マスコミは卑怯だな
辞任会見のときに西松への追及スルーしておいて、
翌日には説明責任果たしてないと新聞でやるんだから。
テレビは無視だし

北朝鮮に結びつくから聞きたくないんだろ。お仲間のな。
一番突っ込んだのが日テレの議員辞職w
そんなもんどうでもいいわ

249 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:00:20 ID:rV37c1DO0
>>242
具体的に論じることもなく、ダメだと決め付けかよw
さすがだな。
改正後も、企業献金の全てが悪いってことにはなってないだろ、主旨としても。
許容されたままなんだから。

250 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:00:53 ID:Vfo24tBsO
>>245
当てつけ???
じゃ西松建設の社員はみんな小沢支持者なの?

251 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:02:18 ID:OFnb9qMl0
か〜い 傀儡  か〜い 傀儡
愉快痛快 鳩山くんは、 傀儡政治のプリンスだい!

コキントちゃんには弱いけど
アソウ マスゾエなんでもこ〜い なんでもこ〜い

念力集中ピキピキドカン ハトヤマユキオが大噴火

252 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:02:53 ID:Dh6MbhQU0
>>234
建前と本音の問題だけど、実際にその本音の部分の証拠を捕まれるマヌケはいないんだわ
掴まれたら建前が通じなくなるからね
それを掴んだから逮捕したと何度も何度も言われただろうに

>>249
抜けて落ちてる箇所を訂正してあげただけなのにダメとか被害妄想がひどいなw
それらと証拠を踏まえて判断するのは裁判官だぜ

253 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:02:55 ID:rV37c1DO0
>>243
知らんよw
イメージがどうのと言ってペンネーム使ってる作家に
「問題ねぇなら隠す事ねぇだろhage」と言ってやれよw
おまえが気にしなくても、他のヤツが気にしないことにはならんの。
ほんと世の中を知らんヤツだな。

254 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:02:57 ID:puvZhGfWO
西松の政治団体は
先週だかに西松自体がダミー団体と認めてるよ!

255 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:04:04 ID:3oaAs7Y20
またかよ( 失笑 )

ますます男を下げまくってるな、汚沢&ミンス
在日バカチョンとポッポともども、とっとと死ねよ

256 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:04:09 ID:3fWMsFRd0
>>239
その政治資金規正法第二条第一項の目的を達するための政治資金報告書であり
第二項の”いやしくも国民の疑惑を招くことのないように”企業団体献金を制限してるわけでしょ
オマケではないよ

本来迂回献金は禁止されてるはずなんだけどね
第二十二条の六 本人以外の名義の献金禁止が迂回献金以外のものを指してるとは思えないし

257 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:05:10 ID:Rq6EcxUl0
>>246
でも違反じゃないだろ。

迂回献金についても、名義が企業じゃなければ認めるよう、立法府の皆さんが話し合って骨抜きにした。
政治団体からの政治献金はOK。今回、形の上ではこれ。「実体がある政治団体」の定義は法律ではなされてない。

当時批判された この法律の評価はともかく、この法律に従って取り締まるのが本来で、これがいけない
のなら法律を変える筋の話。検察官僚の胸先三寸で決めていい話じゃない。

キャリア警察官のさじ加減一つで政治まで動かせるんでは公務員改革など絶対に不可能。
アジアの後進国やロシアの恐怖政治と変わらんね。



258 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:07:51 ID:rV37c1DO0
>>246
そうじゃないだろ。
基本は検察の逮捕起訴は不当で、違法性はないという主張。
で、この主張を分かりやすく論じるために、
「他にも同様のことをやってるヤツがいるが、彼らはどうなの?」
と問うてるわけ。で、二階なんかは、違法じゃないなどと弁解するわけだが、
その説明がそのまま、当初の主張を裏付けることになる。
おまえのようなヤツは、同じ説明でも、敵だと思うヤツが言うと納得せず、
味方が言うと納得するわけだろ?

259 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:08:05 ID:Vfo24tBsO
>>257
違法でなければやってもいいってことは自民党と一緒じゃないか
だとすると民主党は国民に向かって「私達は自民党とは違います」と嘘ついてきたことになるが

260 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:08:58 ID:Dh6MbhQU0
>>254
資金が西松建設からで社員に指示して団体に寄付させ
だれに献金するのは社長の独断というカラクリが解明、それをやった側も手口とダミーを認めてる
民主のご意見の元検事がダミー性認識も怪しいのに公判維持できるのかとかいってたけど
現実は秘書側が団体を西松と認識してればアウツの状況まで追い込まれてるようにしか見えないというw

261 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:09:54 ID:/C7DwHO4O
代表、副代表、幹事長、副幹事長がいるのに代表代行が3人もいるとかマジ意味分からんのだけど

262 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:11:03 ID:rV37c1DO0
>>250
意味不明。そんなもん知るよしもないが、
「幹部の指示だったらなんだ?」って話。
会社の意向で献金したとしても、ソイツ個人が献金したんなら、
ソイツが寄付行為者となったことには変わりがないでしょ。
行為は行為であり、個人の脳内とは別物だぜ。

263 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:11:29 ID:w8ts6ZjS0
> 西松建設巨額献金事件で説明責任が十分でないとの指摘もあり、批判も上がりそうだ。

批判が上がりそうだw ニッカンスポーツってアサヒ系だっけ?
あれだけ民主マンセーなのに何故か西松の件だけは熱心なのはなんでだろう。
この件ではアサヒがトップを行ってるという自負があるのかな。

264 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:12:25 ID:Vfo24tBsO
>>258
敵か味方か、自民党か民主党かの二択しかのないのかお前は
日本はまだ複数政党制ですよ

で、俺は自民党と民主党を同じ尺度ではかってよいのか
自民党はともかく民主党は「私達は自民党とは違います」と言うのだから
おかしいだろと言ってるのだが

自民党がいつ「私達は民主党とは違います」と言ったか?

265 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:12:58 ID:Rq6EcxUl0
>>259
別に同じ点は全く無いと主張していたわけではなかろう。


266 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:13:21 ID:u1sg+MQB0
逃げ切りよーいww

267 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:13:43 ID:3fWMsFRd0
>>261
今回の人事で副代表が7人から6人に減って
代表代行が2人から3人に増えただけだよ
あと副幹事長はいない
幹事長代理が2人いるだけで

268 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:14:12 ID:k50HTG900
小沢秘書のしたことは西松の言った事を信じるなら、違法。
それも悪質。
ほんとか嘘か、証拠は何かは、公判でのお楽しみだよ。
これと同じ事をしていた奴がいて、献金側が認めて証拠が揃って、
始めて、同じことをしてると言えるんだよ。
こんな悪辣な事をする奴は、今時そうそういないと思うがね。



269 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:15:35 ID:Dh6MbhQU0
>>262
脳内弁護士は結構なことだけど
一連の流れ、証拠と自供を持って実質企業と認定するかどうかは裁判官だよ
こんだけそろっちゃどう見ても認定されるだろとみな思ってるだけなわけで

270 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:15:37 ID:Rq6EcxUl0
まあ国策捜査ぽい感じはするな。

良い悪いはともかく。新しい政治資金規制法ではギリギリ許される範囲内とのコンセンサスが
与野党問わずにあった。それが今回ひっくり返されたので、大騒動になっている。

サッカーでいうと、いままで流していたプレイにいきなり笛吹いて、試合終了間際にPK取った感じ。

「企業→○×研究会→政治家」 を完璧に取り締まったら殆どの政治家を捕まえることができる。
別な言い方をすれば、検察官僚の意思一つで、どんな政治家でも潰せるということ。


一度、呼んで聞いてみるのもいいかもしらん。一官僚が政治を自由に動かしていい訳はない。



271 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:16:40 ID:Vfo24tBsO
>>263
長年小沢の資金源を追求してきたのが日本共産党だからだったりしてw

ちなみに共産党で一番追求してた人が3月頭で韓国で亡くなってるね

272 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:18:09 ID:rV37c1DO0
>>256
おまえ、何を読んでるんだ?
ちゃんと政治資金規正法の1条に法律の目的が書いてあるじゃん。
http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM#s1
法律の主旨は透明化。2条の理念でも、同様のことが謳われ、
別に企業献金禁止が重視されてるわけではない(つか、ここでは書いてない)。
企業献金は、それ自体が禁止されるべきものではなく、おまえが言うように、
単に制限されてるだけのこと。

273 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:18:52 ID:Rq6EcxUl0
>>268
自民党の分は、検察様が気を利かせて証拠隠滅してくださるからなw

西松も検察の意向に逆らう発表したら企業活動継続できないだろ。

274 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:19:00 ID:Dh6MbhQU0
>>270
工作員の定型コピペキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

証拠もないのにどうやってほとんどの政治家を捕まえるの?

275 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:20:46 ID:rV37c1DO0
>>264
ちゃんと読め。「自民も同じは」は説明のためのレトリックであり、
実際には「どちらも違法ではない(だから小沢だけを違法とする者は間違い)」と言ってるわけ。

276 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:21:25 ID:u1sg+MQB0

工作員もかわいそうだよね。

本当はもう少しまともな言い訳したかっただろうに、
西松事件で民主党幹部がいきなり「国策捜査」と陰謀論に逃げてしまったので、
追従せざるを得なくなってしまったんだからwww



277 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:21:50 ID:agVpdqoV0
>>273
そこまで陰謀論ありきだと、
妄想と現実の区別がつかなくなってるだろ。
だって、お前の話に証拠は要らないんだから。

278 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:22:09 ID:k50HTG900
>>273
西松は今更でしょ。
西松の献金に関わった奴は逮捕、起訴されてるんだから。
妄想だけではどうにもならんよ。


279 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:22:59 ID:rV37c1DO0
>>269
だから、実質企業なんて妄想しても、実際にも公的にも団体だろって。
何しろ総務省届け出済みの団体なんだからな。
その団体を「これは団体ではなく企業だ」なんて言っても、
幼稚な当てつけにしかならん。

280 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:24:30 ID:Rq6EcxUl0
>>277
実際問題、証拠の有無を把握してるのは検察だけでしょ。
あ、指揮権持ってる麻生や漆間もか。

281 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:25:24 ID:puvZhGfWO
政党解散ごとの余剰政党助成金詐欺のマネーロンダリング手口、偽装転売 架空売買




国民がこれだけ経済的に困ってるのに、小沢一郎は政党解散のたびに
余った政党助成金で不正に買ったハーレムマンションで優雅な生活をしている
また小沢一郎、政党解散のたびに余った政党助成金を国に返却すべきなのに
それをせず、政治団体への偽装寄付でごまかした挙句、こともあろうに、
その金で都内のあちこちにマンション買って、そこに韓国女や中国の女を囲っているのだ。


282 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:26:33 ID:ZTVJq+df0
>>280
ここまでいくと病気だな

283 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:26:40 ID:Rq6EcxUl0
>>279
そう。「実体がある政治団体」の定義は法律ではなされてない。

政治団体からの政治献金はOK。今回、形の上ではこれ。


284 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:27:54 ID:Dh6MbhQU0
>>279
だから脳内弁護士様に何度も申し上げてるように
それらと実態の資金は会社の金、献金先は社長の独断、自供
これらを踏まえて判断するのは裁判官なんですわw

285 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:28:05 ID:3fWMsFRd0
>>272
第一条 (目的)には企業献金禁止とは書いてないけど
「政治資金の授受の規正その他の措置」って書いてあるでしょ?

第二条(基本理念) の第二項にも
「政治資金の収受に当たつては、いやしくも国民の疑惑を招くことのないように、この法律に基づいて公明正大に行わなければならない。」
ってあるでしょ?

これらに基づく具体的な規制は別にオマケだとは自分には読めないけど?

もちろん企業団体献金は禁止でなく規制されてるわけで
今回の小沢さんの件を裁判所がどう判断するかは分からないとして
「いやしくも国民の疑惑を招くことのないように」「公明正大に行わなれ」てるとは思わないなあ
まあ自民党の議員も立件されてないだけで公明正大でないだろうとは予想できるけどね

286 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:28:22 ID:w8ts6ZjS0
>>271
なるほど、アサヒ=共産 vs 小沢 の構図か。 ありそうだなぁ。
政治の力学ってのは複雑だね。

287 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:31:12 ID:Vfo24tBsO
>>275
だからさあ、違法じゃなければいいだろでは自民党と一緒じゃないか?
民主党は自民党とは違うんじゃないの?開かれた民主党じゃないの?

缶ジュース1本でも収賄にあたるか考えちゃうといわれる前原たんのほうがはるかにマシだよ

288 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:31:29 ID:oqpnteTYO
>>280
日本の司法を貶めて、
何が嬉しいの?
君の祖国と、一緒にしないでくれるかな。

289 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:31:31 ID:3fWMsFRd0
>>279
企業や団体の実態の有無に関する訴訟は珍しくないでしょう?
ホリエモンの事件でも形式上は独立した投資事業組合の実態を否認して有罪になったと記憶してるけど

290 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:33:40 ID:Rq6EcxUl0
>>288
日本を貶めたのは今回の国策捜査でしょ。

キャリア警察官のさじ加減一つで政治まで動かせるんでは公務員改革など絶対に不可能。
アジアの後進国やロシアの恐怖政治と変わらんね。



291 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:34:19 ID:Dh6MbhQU0
>>289
こっちは状況を説明しただけで断定なんかしてないのに
宣言しとかないと不安なんだろうなぁ
子供がこれは俺のものね!みたいなw

292 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:34:41 ID:P7pgpGbV0
村上龍「小沢一郎を何となくムードで辞めさせた国民の危うさ」

293 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:37:05 ID:agVpdqoV0
>>290
実体がなかった、ってのは西松がゲロしてしまったわけだが。

というか、一連の西松関連の事件が明るみに出るきっかけは、
西松内での横領事件に端を発しているので、
何もない所に政府側が何かを起こしたというにはムリがあるわけだが。

294 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:37:33 ID:oqpnteTYO
>>290
国策って、何を根拠に言ってるの?
小沢の妄想でしょ。
国策って言うなら、何で釈明会見しないの?
党首討論も逃げたし。

295 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:40:33 ID:nGVBWMoyO
>>290
一応言っておくが検察主導の捜査は国策捜査とは言わんからな。

296 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:41:11 ID:3fWMsFRd0
>>290
いちおう逮捕状は一検察官だけじゃなく判事の裁可がないと出ないよ
で、検察が起訴できないなら悪いことした政治家ってどうやって裁かれるべきだと思う?
小沢さん云々とは無関係にさ

297 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:41:35 ID:Rq6EcxUl0
>>293
むしろ逆のような気も。そもそも今回、西松建設が標的にされたのも、
小沢事務所とつながりが深そうな企業をリストアップして、その中から
摘発できそうな企業として選ばれたのが西松建設だったんじゃない?
徹底マークの末に摘発したのが、元秘書の時効待ちもあり去年 。


298 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:42:33 ID:Dh6MbhQU0
民主工作員は郷原の言葉をなぞるだけで自分で考える頭ないんだろうなぁ
郷原の説の穴つっこまれるとオウムになるんだものw

299 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:43:44 ID:oqpnteTYO
>>297
そういう妄想なら、
オカ板にでも逝ってくれ。

300 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:43:49 ID:I9aYIl6mP
問いかけられたり議論したりしてボロが出たりするのが心底嫌なんだな…こいつ。

301 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:43:53 ID:anjemnGr0
院政ですね、わかります

302 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:43:54 ID:Rq6EcxUl0
>>295
だから、官邸に漆間さんを入れたんでしょ。

まあ、検察の動きがおかしいのはいつものことだけどね。

姉歯事件の時も清和会の安部内閣が危なくなりそうなときに、
ライブドアを強制捜査して話題をそらした。

あ、そういえば、沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して
処理したのも当時警察庁長官だった漆間さんだったっけ。

あと、オリックス&かんぽの宿疑惑もどっか吹っ飛んだね。
こっちはメリルリンチも絡んでるからね。




303 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:45:27 ID:ffqY6giy0
>>296
有権者が自らの手で落選させる。
小沢の場合事実上不可能だが、「与党議員にさせない」
ことは可能かもしれない。

ある人が議員でいていいか悪いかを決めるのに検察も裁判所も関わらない、
というのが投票による民主主義のおそろしいところ。
主権在民とはそういうこと。

304 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:46:11 ID:Rq6EcxUl0

検察も所詮は官僚。まあ、今回の捜査が国策捜査だったかどうかは、
政権が変われば明るみにでるんじゃね?

官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。

民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
今まで出世競争に敗れて日陰にいる連中がね。で、過去の不正を暴け
ば暴くほど得点になる。そして自浄作用が生まれる。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。



305 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:46:40 ID:rV37c1DO0
>>284
>これらを踏まえて判断するのは裁判官なんですわw

結局、そこに逃げるしかないわけね。
要するに議論放棄(判断を他人に丸投げ)でしょ。
毎度のことながら、裁判所の判断だって批判可能であり、
そのためには、当人達が法的な判断をしてる必要がある。
あんたは、法律を論じるにもかかわらず、それを放棄か。
やれやれだな。

306 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:46:49 ID:mak57jg60
もう草場の陰に隠れたらいいじゃん

307 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:46:54 ID:3fWMsFRd0
>>297
なら外為法違反も外国高官に対する賄賂も偶然出てきた?
地検特捜部って公取委、証券取引監視委員会の案件を一手に引き受けてて
普段からめちゃくちゃ忙しいんだけど容疑もない会社を徹底マークしなきゃいけないの?

308 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:47:02 ID:oqpnteTYO
>>302
姉歯のズラも陰謀かw

309 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:47:48 ID:sf/ehPhb0
外為法違反容疑で西松に捜索にはいったのって去年の6月だじぇ

310 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:48:05 ID:agVpdqoV0
>>297
繋がりが深いって知られているような関係なら、
いっそ企業名でどうどう政党支部に献金したら良かったろ。

もし、秘書がダミーに気付いていても、
小沢さんは気付いていなかったのだとしたら、
自分はこのくらいの献金をもらうのは普通だから気付かなかったとか、
堂々と説明を述べたらいいだろ。

311 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:48:23 ID:Rq6EcxUl0

まあ、小沢はどうみても自民党体質を引きずった政治家だし、切った方がプラスだと思うが。
今回の酷い国策捜査は追求せんといかんだろ。小沢と相打ちさせる方向で。

キャリア警察官のさじ加減一つで政治まで動かせるんでは公務員改革など絶対に不可能。

【国策捜査の主役陣】
 政府高官=漆間官房副長官  =前警察庁長官  ( 1969年、 東京大学法学部卒業 )
 今回の検察特捜部最高責任者=樋渡検事総長  ( 1968年、東京大学法学部卒業 )
 今回の検察特捜部責任者   =佐久間特捜部長( 1983年、 東京大学法学部卒業 )

アジアの後進国やロシアの恐怖政治と変わらんね。



312 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:48:40 ID:dbymHPiqO
>>297
西松側はすでに自白しまくりですが…

313 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:49:50 ID:rV37c1DO0
>>285
どこがどう反論なんだ?
オレは主旨が書いてある部分を指して、「これが主旨である」とし、
企業献金に関しては、法律にあるように、制限であり全面禁止ではないと言ってるだけ。
全面禁止でないわけで、企業献金そのものが悪だってことではないし、
ましてや、それが主旨だってことになるわけない。
別に難しいこと言ってないがな。

314 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:51:31 ID:Dh6MbhQU0
>>305
判断するだけの根拠を双方提示し、納得しないで水掛け論始めたら
そら後は実際の裁判の結果に委ねるでしょ
僕の説が正しいから無罪(有罪)ね!!なんて頭の悪いことはする気がなとワタクシ申してるだけでしてw


315 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:51:38 ID:rV37c1DO0
>>287
何を言ってるんだ?「この点では一緒」で何が悪い?
別に全ての面で一緒だなんて言ってないし、
今後の計画で全面禁止にするかどうかで大きく違うわけだろ。

316 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:52:06 ID:3fWMsFRd0
>>302
漆間さんは警察官僚だから検察幹部とは仲悪いっての
なんでそう警察と検察を一緒にしたがるのよ?
しかも経済事件で数か月で結果を断定するなんて愚の骨頂

>>303
落選するまでは司法当局の介入を受けずに何でもやり放題?
捜査権を持たないマスコミが名誉棄損のリスクを犯して報道するのを待つってこと?

317 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:52:24 ID:o81YlWR70
マスコミの腕の見せ所だな

あっ、ごめ〜ん
期待するだけ無駄だったね☆

318 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:52:39 ID:Qh8gUYl60
国策捜査を追及するのもいいが、民主党が政権取ったら
自民党有力議員を次々と国策捜査で葬るのも面白い。
「目には目を、歯には歯を」ってことをやれば、
民主の次の政権以降はしっぺ返しを恐れて国策捜査はしなくなると思う。

319 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:55:13 ID:rV37c1DO0
>>289
だから、住所等の物理的実態も活動実態もあり、公的にも認定されている(総務省届け出済み)の団体を
「実態がない」と言うのが妄想だって言ってるの。
別の件を含め、「実態がない」という表現が当てはまらない事例は有り得ないなんて言ってないぞ。

320 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:55:22 ID:Vfo24tBsO
>>297
ばーか
西松建設は外為法違反がきっかけだよ
で、西松建設は北朝鮮との関わりが疑われてたから
裏金を北朝鮮に流したんじゃないかと調べたら
なんのことはない政治家に流れてましたというわけで
で、領収書があって一番額の大きい小沢に手がつけられたということだよ

ここで二番目の二階をあげるかあげないかが国策捜査云々なわけで
どのみち西松建設は捜査されてたんだよ

321 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:55:47 ID:+qiKHKzS0
小沢隠しの民主党w

322 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:55:57 ID:3fWMsFRd0
>>311
東大法学部の先輩後輩だからグルだっていうなら1980年東大法学部卒の福島瑞穂さんを入れてくれw
そもそも漆間さんは国家一種
検察は司法試験組だから在学中もさほど接点がないぞ

323 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:57:30 ID:Vfo24tBsO
>>315
今後の話をしたけりゃまず小沢を切ること
小沢を擁護したままじゃ話にならないというか
今まで国民に嘘ついてきたことには変わりはないだろ

324 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:58:59 ID:rV37c1DO0
>>314
何それ?勝手に水掛け論だと決め付けてるだけじゃん。
都合が悪くなると「これは水掛け論だ」と言い出すのは逃げの典型だぜ。

325 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:59:01 ID:ffqY6giy0
>>316
疑惑追及はジャーナリズムもやっていいが、本来は「議会内で」行われるべきもの。
その結果懲罰ということになるかもしれないし、議員辞職勧告決議がなされるかもしれないし、
院の三分の二以上の賛成で強制的に議員失職ということになるかもしれない。

検察が逮捕した起訴しただということは関係してはならない。

326 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:00:53 ID:3fWMsFRd0
>>319
その住所でない場所でその役員でない人が活動の実質的意思決定をしてたら
おかしいと思われるのは仕方ないでしょ
政治団体の届け出は認定でもなんでもないからあまり関係ないな
登記してたって実態がないものはあるんだし

327 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:01:13 ID:oqpnteTYO
>>311
最後に一つだけ聞くが、
小沢は何で、党首辞任したの?

328 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:02:34 ID:4yIfTGWX0
批判が上がるってどこが批判するんだろうね?
結局マスコミが自分らが記事書きたいがために、
会見に出てもらいたいだけじゃんね。
政治に限らず、他の事件でも、説明責任だの、
道義的責任だのと言って、関係者引きずりだして、
会見やらせてるけど、手前らの商売のための
仕入れ活動をしているに過ぎない

329 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:03:24 ID:3fWMsFRd0
>>325
議員が相互に探りあえって事?
政治家ってどれだけ暇なのよ
しかもその理屈でいえば大政党はやりたい放題で小政党を捏造で追い出すなんて朝飯前だね

330 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:04:23 ID:CXca0lg+O
鳩と民主の小沢隠し…

331 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:07:05 ID:oQQhvCmq0
法律違反でもない事務所費問題で大臣を自殺させておきながら
自分の秘書が逮捕されたら国策捜査だって。
こんな厚顔無比の二枚舌、絶対信用せん。

332 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:08:10 ID:Dh6MbhQU0
>>324
過去に判例がないからね
ダミーという言葉を「実態がない」に置き換えてるけど
その実態を住所等の物理的実態も活動実態もあり、公的にも認定において認めるか
団体の資金、実際に行動の指示をしていた西松社長とその供述によって否認するか
子供レベルの断定ごっこがしたいだけなら納得できないんだろうなぁw

333 名前:名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:08:14 ID:agVpdqoV0
>>328
逆に、何にも言いたくない、
できるだけ答えたくない党幹部ってのもなあ。
特別待遇っていうか、
わがまま言う本人が悪いのか、その部署につけた党が悪いのか。


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